PhilB

J'ai déjà bloqué la date, je pars de Maubeuge dans le Nord, si quelqu'un est intéressé par le co-voiturage j'ai de la place pour des passagers et leur matos dans la Berlingo. :06:

Je suis inscrit dans un club orienté tir Nature, un gamin de moins de 12 ans tire un LB de 30#@28" … à son allonge de 24" ça lui fait tirer 22#, voyant cela et vu le nombre de posts essayant de nous persuader qu'il faut tirer léger je lui ai demandé de tenir armé une mn, ce qu'il a fait, en fait j'ai chronométré 1'30" … au LB en tir instinctif on ancre 1 ou 2", un adulte normalement constitué est capable de tirer des arcs puissants, ce qui est dangereux c'est d'aligner des volées de 20 flèches à la chaine sans échauffement lorsqu'on ne tire pas régulièrement. Pour moi un arc reste une arme, on doit en avoir la sensation, il demande un minimum d'efforts, et si on veux une trajectoire bien tendue en forêt il faut quand même un minimum d'efforts.

Il faudrait voir ta stature et ce que tu es réellement capable de tirer, en chasse il faut quand même des trucs qui poussent un peu … et à la chasse on ne fait pas des volées de 20 flèches. Il y a 20 ans pour le tir chasse on prenait des arcs de 60# et plus, avec un Arc Droit moderne on peut descendre, mais pas trop quand même, au minimum entre 40 et 50 # je pense. Au cas où je dois connaître un Tamars Super Racli très peu servi 66", 50#@28", évidemment corde FF (c'est un arc récent). Sinon il y a d'excellents LB neuf vers les 320 €

Bienvenue !

takka pas avoir d'ancrage fixe, t'auras plus de problème ! :06:

Oui, j'ai le fil au chinois en tête, c'est super costaud, mais de moins en moins courant. je pense l'utiliser en général, mais je vais tester les autres possibilités aussi. Bon je reviens au sujet, la crainte de "sauter le pas" en "préhisto" que j'ai voulu ouvrir tant que j'étais un ignorant newby, comme ça je peux voir et raconter les choses avec ignorance et innocence … Pour ma deuxième manche (suite à une proposition indécente, etc) j'avais la possibilité de tirer à l'arc en conformité (c'est pas pour rien que j'ai fait des flèches zarbies, n'est ce pas) A Zonhoven, au campement Pedro a sorti l'objet en me précisant qu'il ne fallait pas dépasser 27", depuis deux mois je m'entraîne à tirer à toutes les allonges entre 25" et 32", alors ça devrait aller, mais je n'étais quand même pas à l'aise, et puis je ne sais absolument pas essayer un arc à sec, il me faut une vraie flèche et quelque chose sur quoi tirer pour que je "sente" l'arc et m'y adapte … et là les flèches n'étaient même pas encore taillées en pointe … Après avoir taillé vite fait en pointe les flèches et tiré deux salves de 4 flèches en vitesse avant de rejoindre (en courant) le peloton je n'avais plus d'état d'âme et sans effort j'ai fait le parcours en allongeant entre 26 et 27", pas compliqué, il suffit de tirer de 3/4 face et on perd tout de suite 3 ou 4" d'allonge. Le bougre est plutôt sympa, il est nerveux, franc du collier, plutôt rapide et malgré ses 55" d'arc des plaines court et large de branches je le trouve souple, ses 65# ne sont vraiment pas problématiques, il ne m'a vraiment pas fatigué et je n'ai pas eu d'effort à faire, il est franc, il suffit de lui rendre la pareille et d'y aller franco et c'est que du plaisir. Je lui ai fait confiance et j'avais raison si on tire la cible il touche la cible, c'est cool, il m'a permis de placer mes 30 flèches pour mon 1er parcours avec un selfbow, que demander de plus ? :109: Bon allez, je vous le présente … Le bidon à la chaude couleur d'osage : Le dos bariolé (y craint rien et le montre) : Ah, wai, un détail : vous croyiez que j'allais laisser Pedro le ramener chez lui?? j'ai même pas du employer des arguments frappants pour rentrer avec lui (pas Pedro, l'arc)… Au fait il a un nom : Et super merci Pedro !!!

Bah, je n'ai aucun problème … je ne touche pas la commissure des lèvres, alors quel doigt … :06:

wai, 26m maxi au propu … mais de près ou de loin pour moi ça ne change rien, mes sagaies volent bien et loin … mais rarement dans la cible. Ceci dit ma seule expérience c'est deux parcours, 60 sagaies + une dizaine en chauffe, c'est court, je vais quand même essayer de trouver un terrain pour m'entrainer et adapter mon matos … @ PatriceB : wai c'est tout à fait ça … "tu essayes de corriger en fonction du non résultat et tu cherches à persévérer" :06:

@ Le Paresseux : Bon, là on est totalement hors sujet, mais bon pour te répondre : non, non et non … :D Renseigne toi sur la genèse du tir préhisto, la composition des cordes et pointes est logique le but étant d'expérimenter des techniques de l'époque. Ce n'est pas si pointilleux comme règlement, on peut utiliser des colles modernes et même des matériaux modernes s'ils n'influent pas sur le comportement des arcs, flèches etc Pour un arc, quel qu'il soit il est communément admi qu'il est préférable d'appliquer un ratio lbs de l'arc/ grs de la flèche vraiment au minimum de 8, perso ça va dépendre de pleins de choses mais en général je tourne à 10, et rien n'empêche d'aller bien plus loin. Donc arc moderne ou selfbow, c'est pareil, il n'est pas question de "flèches lourdes" systématiquement, ça dépend de beaucoup de choses, entr'autre de la force de ton arc. Je ne confirme absolument pas qu'il faut choisir ses pointes avant les fûts ! … c'est même le contraire ! Tu détermines le spin théorique nécessaire que tu vas moduler en fonction de ton allonge, poids de pointes, caractéristiques de l'arc, etc. Ensuite le reste n'est que détails. C'est le spin qui est important. Pour les arcs conventionnel avec des fûts bois le problème du poids total de la flèche ne se pose pas, certains trouvent même que c'est trop lourd … j'évoquais le problème pour un selfbow dont les flèches étaient démunies de pointes … et mes prévisions sur le fait que les pointes que je vais bricoler seraient vraisemblablement de faible poids étant donné les matériaux utilisés (par ex des GROSSES pointes en silex pèsent du côté de 75 grs) … et n'oublions pas que je parlais d'un arc nerveux de 65# @ 27, il saute joyeusement à la décoche, ça ne me gêne pas, mais je crois que ça lui ferait plaisir si on amortit un peu tout ça avec un peu de masse (je crois avoir donné les caractéristiques des flèches tirées, c'est du très léger). Comme ce n'est pas vraiment possible d'augmenter le poids avec la pointe il suffit de choisir une autre essence de bois plus dense. Si tu veux améliorer le FOC, même si ce n'est pas crucial tu peux aussi prendre des fûts coniques. Par exemple un fût cèdre de 32,5" pèse communément entre 22 et 25g alors qu'un épicéa pèsera souvent du côté de 28 à 30g, et il y a des bois encore plus denses. On peut aussi passer du 11/32 au 23/64, etc … quand on parle d'arc, de flèches et de leur interaction/interdépendance tout est à considérer et chaque paramètre influe sur les autres, c'est beaucoup plus simple que de l'écrire, mais bon … Bon j'arrête le H/S, j'vais quand même pas continuer à polluer le seul sujet que j'ai ouvert ! :06: Edit : typo

@ ter : merci pour le compliment, je les aime bien aussi mes encoches, je n'étais pas sur de moi et je suis très critique vis à vis de mes réalisations, je me suis donné un peu de mal pour leur donner un profil qui me satisfasse mais pour une fois je suis content :D @ seiji07 : pour les ligatures j'ai envie d'essayer quelques trucs pour voir, la filasse, mais aussi les tendons naturels ou pas et quelques types de fils de lin ou autres. Pour les plumes de rapaces ou autres j'ai dl le texte complet de loi, mais j'ai déjà participé à des lois sur les espèces sauvages et rien que pour lire et interpréter tout le texte ça prend des plombes. Je n'ai fait qu'un survol, mais des plumes de provenance étrangère et prélevées sur des espèces exotiques (pas de chez nous quoi) et pas inscrites à la CITES ne doivent pas être prohibées en France … c'est juste mon avis avant étude sérieuse de la loi si j'ai le feeling pour ça. Dès que j'ai un moment je vais voir pour des plumes de cygnes et autres, la personne susceptible de me les fournir maitrise et participe à l'élaboration de ce type de loi, nul doute qu'il saurait me donner une réponse définitive. @ Le Paresseux : pour les pointes regarde le site TopHat, elles sont très peu distribuées en France et les archeries ne font que quelques modèles, je les commande directement à TopHat, je dois en passer une prochainement, si tu fréquentes les manches ou les 3D au Nord de Paris en Picardie, Ardennes ou Flandre je pourrai en amener. Quand je parle de pointes de 100 grs c'est pour des flèches préhisto, donc pas de métal, par goût je mettrai bien plus que 100 grs mais avec du bois dur, de l'os ou autres c'est déjà pas si facile d'atteindre 60 grs de pointe, alors je vais essayer de faire au mieux.

En théorie beaucoup de choses dites ne sont pas fausses, mais je connais beaucoup de personnes qui n'ont jamais tiré BB et ont commencé directement en Chasse ou même LB sans problème. Ils n'accumulent pas les défauts, tirent correctement, et s'ils font de la compet obtiennent même des résultats bien plus qu'honorables. Je connais aussi des gens avec une longue pratique BB qui tirent comme des quiches, alors doit on vraiment faire croire qu'il est obligatoire de passer par un cycle normalisé pour tirer à l'arc ?

En plus de l'os et du quartz, j'ai ramené une branche d'if des Ardennes, je crois que sèche elle pourra me faire deux propulseurs, avec le gros bout on devrait pouvoir en faire un avec crochet rapporté (en os ?) et j'utiliserai la fourche comme crochet naturel sur la section suivante … faut que je cherche comment sécher la branche et combien de temps avant de pouvoir en faire quelques chose. On m'a promis 4 ou 5 troncs d'if de plus de 10 cm de diamètre et plus de 2 m de long, ce sont des troncs au milieu d'un massif de if, ils semblent bien droits, ça devrait pouvoir servir, je devrais les avoir en Novembre. Quelqu'un d'autre a évoqué l'élimination d'un gros massif d'if en fin d'année et de la possibilité que je récupère tout ce que je veux. L'if des Ardennes et celui du Nord sont ils d'une qualité suffisante pour avoir de l'intérêt ? On me propose aussi de l'Aubépine et du charme, cela a-t-il de l'intérêt ? J'ai lancé mes filets pour tout ce qui est en cuir et en fourrure, j'ai récupéré un manteau de zibeline, un autre de mouton retourné (qui va se transformer en étui rembourré pour un arc) et quelques trucs en cuir qui vont vraisemblablement se découvrir une nouvelle incarnation dans un carquois et divers objets …

et pourquoi ne pourrais tu pas boire ? on ne peut survivre sans boire !

Je voulais rester conforme, et j'ai fait les flèches vendredi avant de partir avec ce que j'avais. Ceci dit ces flèches, enfin celle que j'ai tiré samedi surtout (y'a besoin que d'une flèche, pas besoin de carquois, on peut tirer allégé) , n'ont pas posé de problème, même si d'emblée je savais que la prochaine fournée serait mieux finie. Je pense chercher des fûts plus lourds, ceux ci pèsent du côté de 26g (sans pointe) si je mets une pointe elle fera au maxi 100grs avec de la chance mais ça me fera couper 2" de fût, donc enlever ± 1,6g de poids au fût. Je bais essayer d'utiliser des fûts de 30g, je dois en avoir, je les couperai à 29" si j'arrive à mettre environ 100grs de pointes; ce qui ferait des flèches du côté de 37g ou 570 grs, ce qui serait mieux adapté à un arc de 65 lbs. Les encoches me plaisent, alors je vais garder le système, pour les ligatures je pense au fil de lin "au Chinois" que j'utiliserai pour la pointe, les plumes et l'encoche, collée ou pas à la colle à bois ou autres. Je pense utiliser les plumes d'oie qui n'en sont peut être pas (mais je peux prouver par facture ma bonne foie), mais sont si jolie … Ceci dit je suis sur la piste de plumes de rapaces et autres, comme ils sont élevés en captivité, je pense en avoir le droit, ce qui est interdit c'est de prélever des plumes sur des espèces sauvages en liberté, il faudra que j'étudie le texte de loi original et qu'éventuellement je contacte un vétérinaire au ministère. Aujourd'hui j'étais en famille dans les Ardennes, depuis Août j'ai lancé le bruit de ce dont j'aurai besoin, ça commence à donner des résultat et j'accumule des trucs divers … Un fémur de bœuf, vous croyez que ça me suffira pour une pointe ? Ce sont des os fumés à destination des animaux, chez un grossiste de 2 à 3 €, les pierres noires ce sont une espèce de quartz typiquement Ardennais parait-il, ça pourra peut être servir.

Bienvenue !

Il faudrait que je retrouve mais il y a mieux que ta boutique en prix et aspect, d'autant que 100 grs pour des meds c'est juste. Même Top Hat fait des pointes Meds, et si tu veux des pointes Field à visser TopHat c'est ce qu'il y a de mieux. :D Puisqu'on parle d'arc, c'est d'avantage mon truc que la sagaie, et le samedi j'étais venu avec Herbes Carbonisé, mon arc habituel … mais … … Un gentil membre de W.A avait sournoisement suggéré qu'il pourrait me prêter un arc me permettant de tirer en conformité … Me restait donc à bricoler quelques flèches conformes, après une estimation à la louche (65#@27" ça fait ± 68@28, je pars sur 70#, mais c'est un monoxyle -5#, corde lin -5#, fenêtre très "décentrée" -5,coupé à 27" ça me fait 50# … en supposant que je monte une pointe conforme de 125grs que je n'ai pas, un ami me ramènera peut être des pointes dont j'ignore le poids, le mieux est de garder les fûts entiers et j'adapterai en fonction de la pointe … ) je montais 4 fûts à des spins proches. C'était la première fois que je faisais des selfnocks et j'ai essayé 3 systèmes différents, un a merdé, j'ai recommencé d'une autre manière pour la première flèche, pour les suivantes j'ai utilisé une mini perceuse avec un disque de coupe et une petite fraise, ce qui me donne satisfaction, c'est un peu comme du façonnage à la main, on sent ce qu'on fait … mais ça va plus vite, ensuite j'ai fait une ligature avec de la ficelle de lin et ça semble marcher, c'est même certain à l'usage. Mes premières encoches home made : Me restait à empenner, j'ai fait avec ce que j'avais, quelques plumes shield 5", j'aurais bien voulu faire une ligature sur les plumes afin de protéger ma main d'arc qui servirait de tapis de flèche mais je n'avais pas de fil assez fin alors j'ai laissé les plumes telles que, collées à la fletch-tite. Mes premières flèches avec selfnocks : Finalement je n'ai pas récupéré de pointes alors j'ai sauvagement taillé en pointe l'extrémité des fûts en gardant une longueur de 31" pour assouplir les fût de 55# (j'avais pas en dessous) démunis de pointes. Finalement ça plante bien dans les cibles, les fûts taillés en pointe. :D

Elles proviennent de l'oie, comme les blanches, et oui je les prouve superbes, les rayées noires et blanches sont des plumes, enfin des demie plumes de dindon, comme les noires, elles entières. On trouve ça chez LX : ICI Avec une règle de 30cm et deux 1/2 plumes traitées pour l'échelle :

Tu sais il y en a qui tirent sans visée consciente et que ça n'empêche pas de faire des 600 et + en 3D en AD. J'essaye de me concentrer sur un point de la cible et de décocher en faisant confiance à mon arc et ça recommence à marcher. Les contre visées et autres c'est contre productif …

Ce n'étais ni pour faire joli, ni pour approcher une certaine vraisemblance historique, j'étais à la bourre et je n'avais rien d'autre sous la main … … mais pour la prochaine sagaie je suis presque paré, j'ai reçu ça ce matin

Bah c'est la sagaie que j'ai tirée Dimanche (tu m'a vu tailler la pointe) … et je continue à tirer par dessus les cibles avec ! y'a un truc que je ne comprends pas, je n'ai pas vraiment la sensation de propulser quelque chose, je pensais même ajouter du poids à la sagaie ou à la raccourcir et l'alourdir, en fait je ne sais pas, il faut que je trouve un terrain où je pourrai faire des expériences et m'entrainer. Y'a peut être aussi un truc psychologique, à Zonhoven je suis parti en courant rejoindre le peloton, j'avais la tête vide, seulement une forte intention de faire la peau de cette satanée cible … et la sagaie est partie direct dedans ! c'était la première fois que ça marchait et ça m'a complétement perturbé, j'ai passé les 29 autres cibles à rationaliser et à essayer de théoriser avec les résultats que vous imaginez … A Auneau c'est décidé je leur fait la peau à ces cibles ! :06: Edit et PS : j'ai utilisé ce tourillon surtout parce qu'il n'y avait rien d'autre chez brico et merlin …

Pour en revenir à la difficulté de "sauter le pas", je vais servir de cobaye, La semaine suivant Samara il y avait Zonhoven, et en Juillet j'avais dit que j'y viendrais donc la question ne se posait pas, comme je tiens à mon autonomie et que le lundi au retour de Samara je m'étais inscrit à toutes les épreuves il fallait que je me bricole une sagaie et un propulseur, après des tergiversations dues à mon côté perfectionniste et théoricien mon côté impulsif a pris le dessus et je suis parti trainer chez brico et merlin … je suis revenu avec un tourillon de sapin de 13mm x 2,5m, un bout de bambou et des pelotes de ficelle de lin, un investissement de moins de 10€. Avec un peu de bricolage et en ajoutant 6 plumes de 5" j'étais paré pour le propu … ah oui, le Bowie est là afin de pouvoir tailler la pointe pour la finition. ça donne ça :

T'es Normand toi ? bon je rigole, en fait au pif ça me va tout à fait, et j'aime bien l'odeur du magret et du miel quand on tire … gare aux cibles, ça incite à vouloir ramener le beefsteak. :06:

Si tu veux à notre prochaine rencontre j'amène un Rozbow Fregata, ça coûte 320 € rendu chez toi, un Arc Droit hybride extrêmement performant et agréable d'utilisation mariant un peu la facilité du Chasse avec les sensations de l'Arc Droit. Rien qu'aujourd'hui j'ai participé aux réglages des arcs d'un ami dont les prix étaient de 2 à 4 fois celui du Fregata et si on me donnait le choix hors question de prix c'est le Fregata que je choisirai. Après il y a les occasions, en LB ça vaut souvent le coup.

Que veux tu dire par "Je mets ma pointe ou je souhaiterais que ma flèche aille" ? que tu l'utilises pour viser ? Et "Ma main de corde est plus ou moins haute suivant la distance", en arc froit et en chasse c'est la prise Méditerranéenne, n'est ce pas, comment monter sa main de corde ? Perso ma méthode (si ça mérite ce nom) c'est de regarder la cible méchamment, je lève mon arc et décoche assez vite, comme j'ai repris le tir au printemps après plus de 20 ans d'abstinence, j'ai besoin de me muscler et de maîtriser mes troubles de concentration aussi je me force à tenir en position 1 ou 2 secondes avant de décocher, mais comme ça semble aller mieux je recommence à décocher vite. Avec cette "méthode" ou cette absence de méthode j'arrive aussi à tenir les 400 en 3D, mais je progresse de parcours en parcours et mon objectif est de faire mieux la prochaine saison. :06: Je trouve qu'on a actuellement des a priori définitif en ce qui concerne la "puissance" des arcs, pour peu qu'on soit normalement constitué presque tout le monde peut tirer plus de 40 lbs, sauf les enfants et les personnes avec des problèmes de santé et/ou d'âge. Je crois que la barrière est plus souvent psychique que physique, sans a priori on tire sur la corde et ça marche tant qu'on reste dans une gamme de force raisonnable et en évitant de passer directement à 20 lbs de plus … quoi que … Après ça l'important c'est de se faire plaisir, les points sont de peu d'importance sauf à les regarder comme repères dans sa progression, mais ils ne sont pas absolument nécessaire, on peut simplement commencer par avoir comme objectif de toucher la cible à tous les coups. :06: Cette idée du résultat obsessionnel amène trop de gens à tirer compound en libre, au détriment de l'accomplissement personnel pour la beauté du geste.

Pour la graisse de canard on peut récupérer la graisse de cuisson d'un magret n'est ce pas, et quelle proportion de graisse de canard / Cire d'abeille ?