bardaff

C'est honteux de poster ce genre de truc! Il y a de quoi remplir au moins 2 fois ma maison!et des modèles d'arcs encore inconnus jusqu'à présent!j'ai l'air de quoi maintenant, avec mes 14 arcs personnels (autant que j'en ai cassés d'ailleurs...), et ma gerbe de flèches médiévales toutes différentes..!? Hein, je vous le demande!

Non, vraiment, c'est pas humain...! :107: :05:

Merci quand même Pierre! :37: :29: :24:

je vais discuter de mon personnage avec Alain (demain si tout vas bien) la seul chose dont je suis sur pour le moment , ces un archer bien portant(mont personnage),qui tire avec un longbow ,probablement un franc archer

La création des francs-archers remonte à 1448; ça situe donc plus précisément la période. Les instructions d'Aymar Cadorat de 1466 relative à l'équipement disent ceci:

"Memoire de ce que le Roy veult que les Francs-Archers de son Royaume soient habillez en jacques d'icy en avant. Et pour ce a chargé au Bailly de Mante en faire un projet. Et semble audit Bailly de Mantes que l'habillement de jacques leur seroit bon, pouffitable et avantageux pour faire la guerre, veu que sont gens de pié; et que en ayant les brigandines, il leur fault porter beaucoup de choses que ung homme seul et a pié ne peut faire.

Et premièrement

Leur fault desdits jacques de 30 toiles, ou de 25, et ung cuir de cerf a tout le moins. Et si sont de 30, et ung cuir de cerf, ils sont des bons. Les toilles usées et deliées moyennement sont les meilleures, et doivent estre les jacques a quatre quartiers. Et fault que les manches soient fortes comme le corps, reservé le cuir. Et doit estre l'assiete des manches grande, et que l'assiete preigne prés du collet, non pas sur l'os de l'espaule, qui soit large dessoubz l'aisselle, et plantureux dessoubz le bras; assez faulce et large sur les costez bas. Le collet soit comme le demourant du jacques, et que le colet ne soit pas trop haut derriere l'armour de la salade. Et fault que ledit jacques soit lassé devant, et que il ait dessoubz une porte-piece de la force dudit jacques. Ainsi sera leur ledit jacques et aisé : moyennant qu'il ait un pourpoint sans manches ne colet; de deux toiles seulement, qui n'aura que quatre doys de large sur l'espaule. Auquel pourpoint il attachera ses chausses. Ainsi flotera dedans son jacques, et sera a son aise. Car on ne vit oncques tuer de coup de main ne de flesche dedans lesdits jacques six hommes : et se y souloient les gens bien combattre.

(5) Item.

Les archiers auront les salades sans visieres, arc et trousses et espées de passot assez longuetes, roides et tranchans qui s'appellent espées bastardes. Et si veulent porter les boucliers, il n'y aura point de mal, et qu'ils ayent les dagues moyennes, et ne devroient pas estre les rondelles trop haultes."

Cependant il est possible que certains francs-archers aient porté des brigandines avant l'ordonnance de 1466; celle-ci précise en effet d'une part que les brigandines "gâtées" seront remplacées par des jaques, et d'autre part que les francs archers ne pourront plus mener de montures hormis celles qui tireront leur charrette .Donc à partir de 1466, les francs archers deviennent des fantassins à part entière, et ne portent donc pas de heuses (car les heuses sont des bottes de cavaliers).Si tu veux en porter quand même, tu dois situer ton personnage avant 1466 et interpréter un francs-archer à cheval.

je ces que cet ne pas laquestion met ets ce que le qelqun pour me dire le diametre dune fleche ??

Je sais, ce n'est pas la question mais quelqu'un peut il me dire le diamètre d'une flèche?

"...le diamètre d'une flèche..."

Voilà, c'est fait, je l'ai dit...

hm, bon, d'accord, je suis déjà dehors...

Aaaaaaaahhh !!! tsk tsk tsk...

Ce qui a trompé Bardaff (et nous tous, faut le dire, mais on n'a pas tous pris le temps de répondre, honte à nous: la flemme? peur de te vexer? va savoir...), c'est que tu as mis ton post dans "les accessoires de l'archer médiéval"...!

Cela dit, très jolie cette flèche. :)

Finalement, il suffirait peut-être de déplacer le sujet vers "fabrication des flèches"? ;)

Effectivement; il ne s'agit pas du tout d'une flèche médiévale, mais qu'importe! Je réitère mes félicitations à 77Polo; tous ceux qui se sont déjà amusés à redresser des fûts apprécieront..

Pour faire une flèche médiévale, il y a peu à changer:

Diamètre du fût plus large,pointe forgée,renfort d'encoche en corne et empennages plus long, de couleur blanche et/ou grise.

En tous cas, bonne continuation.

réalisation très sympa,mais ce carquois est aussi Mongol que Georges W. Vousavéki.

Les Mongols, entr'autres, utilisiaent des gorytes et/ou des carquois de ceinture...

Pour la fabrication du fût, bravo.

Mais une encoche en plastique médiéval, des plumes tigrées de dinde nord-américaine médiévale, et une pointe en laiton médiéval, ça l'fait pas trop...

comment dégraisser le fut pour coller a l'arladite??

en trempant le fût ET la pointe dans de l'acétone avant l'encollage.

Salut Annfinnel,

Pour un longbow sans fenêtre d'arc, on conseille généralement un spine de 5 à 10 lbs inférieur à la puissance de l'arc. Vu la puissance moyenne, j'adopterai des fûts 5/16 en 20/25, pointes de 80 grain, et flèches coupées à ton allonge; empennages de 4" maxi.

Il est tout à fait possible de tailler les encoches dans des fûts de 5/16, la technique restant la même (petite scie+lime queue-de-rat).

Pour tes pointes, généralement les "parallèles" ne nécessitent pas de tailler les fûts, bien que l'investissement d'un taille-fûts style "taille crayon" n'est véritablement ruineux...Et d'autre part, je les trouve un peu chères, quand même...voir ici

avec mes 32" d'allonge "normale", pas nécessaire ni même possible d'armer à l'oreille: les flèches sont trop courtes!

Et en outre les arcs n'apprécient que très très modérément ce genre de surpression...

Plumes d'oies uniquement en démonstration de fabrication de flèches médiévales; pour les flèches fabriquées "de stock", plumes entières de dinde du commerce, blanches ou grises en général. Comparativement, les plumes d'oies blanches sont à peine plus "jaunâtres" que les plumes de dindes, mais une fois bien nettoyées, il faut un oeil exercé pour faire la différence. Quant aux plumes grises, cela dépend de la teinture utilisée, mais c'est quasi pareil.

Bien qu'étant très récemment tombé sur des sources du XVe attestant d'empennes noires, rouges voire même bleues, j'hésite à rester indécis...

Très belles flèches.

Quelques bémols cependant:

1. les plumes: tu aurais pu utiliser des plumes "du commerce" (c'est de la dinde) blanches ou grises à défaut de véritables plumes d'oies, en tous cas pas de plumes "tigrées" (wild turquey, ou dindon sauvage américain).

2. pour des flèches de guerre, l'empennage doit mesurer au moins 7" de long, et pas plus de 3/4" de haut.

3. la ligature est beaucoup plus rapprochée (max 1 cm par tour).

le 23/64 semble être le "minimum" pour une flèche médiévale (bien que les flèches de guerre destinées aux warbows étaient plus proches du 1/2), et c'est déjà suffisamment gros pour les tirer avec un arc de puissance moyenne.

Quant au poids total, les 100gr dont tu parles semblent quelque peu surfait, l'avis général se situant entre 65 et 85 gr (bien qu'il existât des flèches alourdies et d'autres allégées, pour mieux tromper l'ennemi), mais il faut savoir que ces flèches d'Uruk-HaÏ étaient destinées à des arcs d'une puissance variant entre 120 et 140 livres, ce qui n'est pas à la portée du premier venu.

Il ne reste plus qu'à les essayer à longue distance..! Belles réalisations en tous cas, et bon tir!

Effectivement, le plus sur est d'aller zieuter sur le forum gma.

Mais dès la fin du XIV, on trouve des "brigandines" italiennes qui ressemblent plus à des armures d'écailles recouvertes de velours, et apparemment Charles VI le Fol aurait porté une brigandine à plaques chevauchantes du style de celles habituelles de la moitié du XVe. Selon moi, cela reste exceptionnel, et cet habillement n'est pas spécifiquement destiné à l'archer.

Début XVe-fin XIVe, l'armure habituelle de l'archer, quand il en porte une, c'est le jaque ou gambison; selon les spécialistes anglais, leurs archers auraient parfois porté des jaques plus courts et à manches amovibles.

Quant aux archers "de suite" ("retinue") équipés par leur seigneur, la chemise de maille ne semble pas exceptionnelle, parfois recouverte d'un paletot lui-même parfois pourpointé...

Bref, je sais, c'est pas simple...

Ben en fait, j'ai déjà du chanvre donc c'est pour ça, et au niveau des sources histo j'ai plus de mention de chanvre que de lin donc voilà...

En tout cas merci de vos réponses, je vais voir et revoir les tutos que je trouve et essayer et réessayer encore...

D'un point de vue "histo", les cordes ne possédaient qu'une boucle supérieure, la boucle inférieure étant formée par le "nœud d'archer"; c'est logique: les cordiers n'avaient pas les arcs sous la main, et donc fabriquaient des cordes "standard", à éventuellement raccourcir par l'archer.

Il semble également que les cordes médiévales aient plus souvent été constituées de 3 torons plutôt que deux, avec une solide épissure au niveau de la boucle supérieure, afin de l'empêcher de sauter de la coche (ceci étant du à une certaine tendance à l'overband).

Les archers possédaient d'autre part plusieurs cordes de réserve; pas en cas de casse, non, mais préventivement; en effet, une corde abimée ou usée risque de casser à tout moment, entrainant quasi systématiquement le bris de l'arc (History of The English Longbow, Donald Featherstone)

Maintenant, à solidité égale, une corde en "naturel" (chanvre ou lin) sera fatalement plus grosse, ce qui implique encoches plus larges, ceci impliquant futs de flèches plus larges, etc.etc.NB: le 23/64, ce n'est même pas encore de la flèche de guerre (1/2"!)

C'est bien de posséder une corde "à l'ancienne", mais pour la sécurité de tir, le dacron ou le tendon synthétique c'est plus sûr.

On peut trouver sur le net du dacron de couleur "tan" (beige) qui se rapproche très fort du chanvre brut.

Bonjour

D'apres les textes de la bibliotheque du Honourable Artillery Company (le plus vieux régiment d'Angleterre) les archers s'entrainaient en effet sur les buttes en terre, sur des buttes elevées (mais qui n'avaient rien a voir avec le pagingo), mais plutot avec les marques.

Les marques sont des piquets avec des peintures ou scuptures placées sur des parcours a des distances differentes.

Autrefois ces marques etaient placées dans des socles en pierre. Le dernier marque est dailleur conservé au Honourable Artillery Company sur le lieu meme ou les archers s'entrainaient de cette maniere il y a 500 ans. Cette marque s'appelle le "Scarlet" voir la photo a mis page sur pour voir la marque. Tous les marques etaient sponsorisés par des archers fortunés de l'époque. Certaines banques dans la City ont encore comme enseigne les marques qu'elles avaient autrefois sponsorisée. La bibliotheque nous a aussi photocopié la carte ou se trouvaient toutes les marques a la city de londres avec les noms de plus de 300 marques.

Bref je vous parle de l'entrainement en GB.

Mais savez vous ou je pourrai trouver l'entrainement des archers en France au XVI?

Pour ce qui est des arcs, Simon Stanley tire des arcs de 120 - 140 livres sans probleme et peut tirer avec ces arcs a la meme cadence que nos ancestres.

Si vous voulez le voir, nous avons une compétition ou les archers peuvent venir avec de tels arcs en Juillet.

Si cela vous interresse c'est tres impressionnant: Voir le mandat

Tout le monde peut participer: depuis les enfants avec des arcs de 20 livres aux enormes de 140 livres. Tout est mesuré scientifiquement par efficacité de l'archer.

Je diverge.... Avez vous des idées sur l'endroit ou je pourrai trouver l'entrainement des archers FRANCAIS au XVI?

Ami acher je vous salue

Catherine

Je craint fort qu'au XVIe les archers français ne s'entrainaient plus qu'au "Papegay" ou au tir sportif sur paillons. La plupart étaient depuis longtemps passés aux armes à feu.

Aux XIV et XV, dans les villes du Nord de la France et de l'actuelle Belgique, les archers communaux (les "Serments") s'entrainaient le dimanche dans les douves asséchées, dans les espaces sis entre les anciennes et nouvelles murailles, ou encore dans des impasses; les entraînements étaient publics. Mais silence radio quant au type précis d'entraînements, hormis quelques vagues références au tir au perroquet , "aux chaperons" ou "au drap".

Pour en revenir aux Francs-archers, ils exerçaient leur profession lorsqu'ils n'étaient pas mandés par leur capitaine général, et en tant que membres des Serments, pratiquaient vraisemblablement les types de tirs cités plus haut; mais bon nombre de critiques de l'époque attestent néanmoins de leur "manque de professionnalisme"...

Nul écrit toutefois quant aux type d'entraînements, ceux-ci étant très vraisemblablement organisés à la discrétion des connétables, et considérés comme des "secrets" de guilde à ne trahir sous aucun prétexte, tout comme les techniques de fabrication de flèches, de carrelets et d'arcs...

Gaston Phébus lui-même, comte de Foix et grand chasseur de renom, disait que "pour bien connaître à tirer de l'arc, il faut aller en Angleterre...".

On a toutefois trace de l'entraînement des archers Bourguignons, effectuant des manœuvres en plaine dans des unités mixtes archers/piquiers; et il semble aussi que les archers à cheval affectaient un quart du personnel à la garde des chevaux( technique que l'on retrouve chez les dragons napoléoniens ainsi que dans la cavalerie Nordiste de la guerre de sécession).

Et

Cadence de tir

Aux XIV^e et XV^e siècles, un archer anglais devait pouvoir tirer au moins dix flèches par minute, allant jusqu’à seize tirs ajustés par minute pour les archers expérimentés^{http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_long_angl...e-Bongrain22-16}. Durant la bataille, les archers emportaient avec eux entre 60 et 72 flèches, de quoi durer environ 6 minutes en pleine cadence de tir

Sans mettre en doute la compétence professionnelle du rédacteur de l'article, les anglais eux-même fabulent nettement moins sur la "cadence de tir" de leurs ancêtres, dépassant rarement les 10 flèches/minutes. C'était pas des "gatling" non plus.

Et la technique de tir "renter dans l'arc" prend un peu plus de temps que le "standing" actuel...

Actuellement, avec un peu de pratique, il est tout à fait possible de cartonner à 12 flèches/minute avec un arc adapté ; je veux dire par là que l'arc doit être adapté tant dans sa forme que dans sa puissance à l'archer.

Mais pas la peine d'essayer avec un arc trop puissant.

tu coupes tout ce qui dépasse?

le truc pour découper les plumes de manière régulière:

poser la plume sur un ruban de masquage, superposer le gabarit (réalisé en carte plastique), un coup de cutter et l'affaire est faite; l'empenne se décolle aisément du ruban de masquage.

sinon, "la" flèche médiévale (occidentale) se décline de plusieurs manières: flèche de chasse? flèche de guerre? flèche d'exercice? En fonction de l'usage les futs, encoches, empennages et pointes seront différents.

La seule constante reste la ligature tout le long de l'empennage. Les écrits d'époque nous parlent de ligature en fil de lin ou de "soie verte". Actuellement, le fil de lin idéal est le "somac linen thread" vendu chez Richard Heads; il est suffisamment fin et résistant; il est de couleur gris-beige. Le fil de cordonnier non poissé a tendance à s'effilocher. Le fil de sellier poissé est trop épais, comme généralement le fil de lin vendu en gsb qui possède également la redoutable vertu d'être irrégulier en épaisseur.

Mais on peu très bien utiliser du fil de coton à crocheter, disponible en différentes couleurs dans toutes les merceries.

D'un avis personnel, pour se fabriquer des flèches médiévales destinées uniquement à être exposées, j'opterais pour une flèche de chaque type:

1. une flèche de guerre classique: fut en frêne de diamètre 1/2-3/8 de 85cm, empennage en triangle 3 plumes d'oie blanches de 7" de long, renfort d'encoche en corne, ligature en fil de lin, pointe bodkin (perce-maille).

2. une flèche de chasse: fut en bois (peu importe) de diamètre régulier (11/32, ou 3/8), empennage en triangle 2 plumes blanches et une grise de 5 de long, ligature en fil quelconque et pointe barbelée, encoche creusée dans le fut, renforcé à la ligature de lin.

3. une flèche "sportive): fut en bois (peu importe) de diamètre régulier (11/32, ou 3/8), empennage "banane" de 5 de long, plumes blanches dont une personnalisée (teinte totalement ou partiellement) encoche rapportée "en bulbe " (psaultier de Luttrell) ligaturée, ligatures en fil de coton de couleur, pointe en fer conique ou "blunt" en bois.

...peaux de serpents sur les branches...???

Pour un longbow (comprendre "un arc droit"), et en règle générale, une corde à deux boucles doit mesurer 2 pouces de moins que la longueur de l'arc, longueur mesurée de coche à coche.

Le band: de manière empirique le "fistmele" (mesurer avec le poing et le pouce) donne un band satisfaisant, qui empêche de se ramasser systématiquement la corde dans le poignet. N'oublions pas qu'un band trop important , s'il ajoute de la puissance, diminue la vitesse de sortie, mais peut aussi exercer de solides contraintes sur l'arc lui-même.

Il existe bien des tableaux donnant la longueur de band idéale pour une taille d'arc donnée.

Sans prétendre que c'est du flan, ce sont des données à adapter; en effet, la longueur du band est parfois calculée à partir du dos de l'arc au lieu du ventre, d'où des dimension surréalistes de 18 cm pour un "bête" longbow de 70.

Personnellement, je mesure 1,94; je tire au longbow "médiéval", et vu mon allonge (31-32), mes arc mesurent au moins 2m de haut; j'ai les mains en rapport avec ma taille, je pratique la méthode du "fistmele" et le band ne dépasse jamais 17cm (plus souvent 16,5cm); je tire sans brassard de protection, la corde ne touche jamais ni l'avant bras ni le poignet.

Une corde qui saute, c'est parfois aussi du au fait que la boucle de corde est trop large par rapport au bout de la branche; s'il s'agit d'une "flemish twisted string", on peut soit démonter la boucle et la refaire à dimension, soit rétrécir la taille de la boucle au moyen d'une épissure.

J'ai résolu définitivement le problème des longueurs de corde en utilisant le "noeud d'archer" sur la poupée inférieure.

Si tu torsade la corde ton band va augmenter et donc comme tu le dit la puissance et la vitesse de decochement aussi et inversement. je te donne le band que tu dois avoir selon la taille de ton arc. Normalement des que tu monte ton arc tu dois verifier ton band avec ton equerre si tu en a une ;)

64" : 20-21 cm

66" : 20.5-21.5 cm

68" : 21.5-22.5cm

70" : 22.5- 23.5 cm

Voila si tu a besoin d'autre réponse n'hesite pas :P

le band c'est en fait la distance entre ta poignée et la corde

...ca dépend des types d'arcs. Pour le longbow, l'augmentation du band ajoute de la puissance mais diminue la vitesse (vu que la corde "pousse" moins longtemps); quand au band en lui-même, c'est la méthode du "fistmele" que j'utilise; je mesure 1,94m, j'ai les mains en fonction, et mon band fait 17cm.

Et à nouveau (je sais, je me répète, voire même je redonde...), encore merci Corbeau (et Pierre aussi) pour ces précisions techniques.

De toutes manières dès que je sentirai que l'arc "barre", ça signifiera clairement que je ne dois pas le forcer, et ça fera toujours plaisir à quelqu'un.

Dès que j'entame les travaux, je vous en tiens informés ;avec photos ( si, si, comme dirait l'impératrice...).

Au fait, vous connaissez le synonyme de "puits de science" ???

Webarcherie bien sûr!!!

Merci à tous, et à bientôt pour de nouvelles aventures.

Ha si, finalement, une réponse de Steve Gardner, un champion de 'flight shooting' :

In the case of a 32" draw you would want at least 8" additional lenth to your bow and I would take 10" for comfort, so at 70" and 55# you should be fine for a stiff handled bow at 1 1/4 wide. I would recomend a simple design, straight limbs t a little past mid limb down to 3/8 tips, smooth out the transition area. Use a slightly elyptical tiller but get the bow flexing right out of the fades. I would use no more than 1 1/2" reflex in the glue up. Your ideal mass should be somewhere around 24 oz when finished, up to 26 oz would not be a bad thing, Steve

En gros c'est possible avec une poignée rigide. Plus de détails demain car pour l'heure je dois libérer l'ordi pour Madame...

Ok; d'après ce que je comprend, Mr. Gardner conseille une largueur à la poignée de 3,175cm, et vu que mes lattes font 3,2, ça pourrait fonctionner. La barre de tillering doit être légèrement elliptique, et au poupées, 3/8 c'est nettement moins que 1/2.

D'autre part, il parle de reflex, je vois le système (gabarit + serre-joints pendant le temps de séchage, avec la colle 2 composante de chez 3 Rivers). Sans nul doute ça peut donner du "peps" à la bête, mais je me demande si c'est judicieux, surtout avec une poignée "travaillante" (point de vue secousses).

Mais une autre question me turlupine: poignée travaillante. Je comptais utiliser les côtes de Tim Baker (arc vu de côté: poignée fixe de sur 6" de long, soit 3" de chaque côté du centre exact, + 2" avant d'aller en dégressif vers les poupées).

Cependant, après avoir visualisé le "BBBB", il me semble que la dégressivité vers les poupées commence bien avant. Est-ce exact? Et si oui , quelles seraient les côtes idéales?

Encore merci pour vos conseils et avis.

Archers, je vous salue, et vous remercie pour ces première appréciations.

Eut-il fallu que je précise que je tire très rarement "plein pot" (soit à 32", qui correspond à l'index à la commissure de la lèvre) , mais régulièrement avec un repère "articulation du pouce au niveau de la narine" (ce qui doit logiquement diminuer l'allonge d'au moins 1", voire 1 1/2), ceci étant du à la taille maximale des flèches "du commerce".

Mais je préfère par sécurité concevoir la chose sur 32", vu que j'ai déjà explosé 11 arcs, et qu'en toute honnêteté je trouve que cela commence à bien faire...!

Cela étant dit, qu'appelez-vous par "poignée travaillante"? Est-ce que ça ne risque pas de vibrer genre marteau-piqueur???

Bonjour à tous,

J'ai fait l'acquisition, pour quelques dollars de plus, d'un "kit" de fabrication de flatbow, comprenant une lame d'hickory, une lame d'ipé, de deux plaquettes (ipé/amarante) pour la poignée et deux autres (amarante) pour les renforts de poupées.

Les dimensions sont les suivantes:

Lame d'hickory: 32mm X 4,5mm X 1780 mm.

Lame d'ipé: 32mm X 18,5mm X 1780 mm.

Plaquettes de poignées: 32mm X 18,5mm X 250mm

Pensez-vous qu'il soit envisageable voire même conseillé d'en faire un longbow à l'anglaise plutôt qu'un flatbow..?

D'autre part, la longueur totale de l'engin de dépassera pas 70" ,peut-être 71" avec des poupées en corne; cette longueur sera-t-elle suffisante pour ma petite allonge de ...32"...?. Je vise une puissance de 50/55 lbs.

Merci d'avance pour vos avis.

voir mon post sur le forum gma.

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/...-tirer-loin.htm

les côtes des empennages sont basés sur la flèche retrouvée dans le clocher de l'église de Canterbury.

Il semble toutefois que ces types d'empennages n'aient été utilisés que pour les flèches de guerre.

yehoomen, bien le salut,

le nouveau menbre belge de votre confrererie vous salue.

qui aurait une piste quant à le réalisation de flèches incendiaires?

cela me manque afin d'assurer un spectacle nocturne.

tristan

contact par MP svp.