brutus

mais là la démarche de Nono 189 ne me parait pas scandaleuse , il dit avoir trouver cet objet sur un chemin et cherche à en savoir plus.

Et on est bien d'accord :06:

:06: T'inquiètes nono, y'a aucun souci. On a parfaitement le droit de ramasser ce qu'on trouve par terre et il est tout à fait légitime de se poser la question de ce que c'est. Au contraire. Ce n'est pas ta démarche que je critique, ni toi, car même si on se connait finalement assez peu, je te respecte et t'apprécie trop pour ça (d'alleuirs, font qu'on trouve le temps de se revoir...). Je voulais juste te mettre en garde car le sujet est ultra polémique et sensible en ce moment, et tous ceux qui montrent un objet en métal sont suspectés d'être des "détectoristes" (drôle de mot en effet).

Pour moi, ça ressemble à une grosse tête de clou, peut-être tombé d'un attelage, roulotte, charrette, etc... Mais on ne peut pas le dater ni le caractériser de façon certaine.

J'avoue que je n'avais pas envisagé la chose sous cet angle mais je tiens à dire que les prospecteurs de métaux ne sont pas tous forcément des hors la loi de même qu'il existe aussi des propriétaires fonciers qui donnent leur accord aux mordus de la "poêle à frire" pour ratisser leur terrain (ce qui est parfaitement légal, il me semble).

A titre personnel, je déplore l'idée de cet état de suspicion qui "existerait" entre les chercheurs reconnus par l'institution et "les autres". Il y a des pirates dans le monde de la prospection amateur, c'est certain (et ceux-là ne s'embarrasseront pas de chercher à communiquer au grand public le fruit de leurs recherches). Mais reconnaissons qu'il y a aussi de la condescendance de la part de l'institution envers les passionnés non professionnels (je tiens à préciser ici que je n'ai jamais fouillé pas plus sur un chantier officiel qu'à titre privé)(mais il est vrai que j'ai songé parfois à m'équiper du détecteur de métaux, n'ayant jamais sauté le pas jusqu'à présent).

Le hasard de la vie m'ayant fait croiser lors d'un dîner un archéo pro il y a quelques années, quelle ne fut ma déception de ressentir comme une sorte de mépris à mon égard, tout ça pour une histoire de terme soit-disant mal utilisé (alors que je le faisais consciemment pour provoquer le débat)... D'un autre côté, il m'est déjà arrivé à titre de simple citoyen (j'insiste sur le terme) de signaler au service départemental archéo des passages de 4X4 sur un très vieux chemin d'accès à un oppidum local, normalement interdit à toute circulation de ce genre d'engins...

Bref, on peut ne pas être du "milieu" et se tenir malgré tout au courant via les publications spécialisées des dernières avancées de la recherche archéo en raison d'un intérêt sincère pour la connaissance de même qu'on peut n'avoir de cesse de remettre en question son propre savoir (qu'on soit pro ou non)...

Prière de prendre ceci pour un plaidoyer sincère envers ce qui devrait nous réunir (pros et amateurs plus ou moins éclairés) et non pas pour une énième déclaration de guerre (j'entends ici une guerre d'idées, à savoir le début de toutes les guerres) aussi stérile qu'inutile, à l'heure du martyre de Palmyre (tant celui de la population que celui de ses antiques pierres)...

Bien cordialement et respectueusement à tous ...

Ne t'inquiètes pas, je ne suis pas un ayattolah de l'archéologie, mais je dois rectifier.

Les détéctoristes sont bien TOUS hors la loi. Parfois plein de bonnes intensions, avec une déontologie non mercantile (mais c'est rare), de vrais passionnés (souvent), mais hors la loi.

Il faut une autorisation du Service Régionale de l'Archéologie pour utiliser un détecteur autrement que pour retrouver des flèches, des câbles souterrains, etc... Si une personne est en possession d'objets anciens retrouvés avec le détecteur, il est passible d'une lourde amende et une peine de prison. Bon... dans les faits, c'est généralement un rappel à la loi qui est fait, la première fois en tous cas. Mais un gros détectoriste est tombé l'an dernier, du côté de Reims, et il a écopé d'une amande de 200 000 euros et de la prison ferme. Sa maison et ses voitures ont été saisies. Nous avons même (dans les Yvelines) eu la consigne de contacter la gendarmerie dès que nous voyons quelqu'un dans un champ avec un détecteur. Gendarmerie, qui a reçu par ailleurs des formations de sensibilisation et des recommandations de sévérité. Dans les faits, je pense qu'il n'en ont rien à faire, d'autant plus que de nombreux gendarmes ont ce hobbie...

Actuellement, le propriétaire du champ n'a absolument pas le droit de donner son autorisation de prospection, car même s'il est propriétaire à 100% de tous les objets trouvés, c'est l'Etat qui doit donner l'autorisation. Même nous (archéologues) devons avoir une autorisation spécifique. Par contre, si un détectoriste trouve quelque chose de valeur dans un champ, le propriétaire peut porter plainte contre lui, récupérer l'objet et demander des dommages et intérêts, car l'inventeur (découvreur) d'un objet archéologique n'a le droit à 50% de l'objet que dans le cas d'une découverte "fortuite", c'est à dire liée au hasard. Quand on utilise un détecteur, la notion de hasard est caduque.

Prochainement, la loi "Patrimoine" qui sera bientôt votée au parlement enlèvera de droit de propriété de tous ces objets au propriétaire du terrain. Tout objet archéologique sera propriété de l'Etat. L'Etat se donnera ainsi le droit de poursuivre tous les détectoristes pour vol, en plus de pillage archéologique.

Je reconnais que les objets contenus dans la couche de labour ne nous intéresse pas trop (les archéos) et que dans l'absolu, que ceux-ci soient prélevés par des passionnés du passé (ou pilleurs, c'est selon le point de vue), ça ne dérange pas trop, car la couche de labours est la première chose qu'on enlève quand on fait des fouilles. Mais les détecteurs vont de plus en plus profond, et des objets sont arrachés à leur contexte archéologique (ce qui est dramatique), et surtout, il est bien plus facile de trouver quelque chose sur un site en cours de fouille que dans un champ. Le pillage est devenu un vrai fléau ! Par exemple, j'ai le souvenir de la fouille d'une villa en Ile-de-France où le premier week-end où on a mi un garde chien, il a fait fuir 7 pilleurs entre 24h et 3h du matin !!! Ils causent des dégâts irrémédiables à la compréhension du site, juste pour récupérer quelques pauvres monnaies de merde qu'ils revendront quelques dizaines d'euros... Il est temps de sévir et prendre le taureau par les cornes. C'est dommage qu'à cause de quelques uns, ce soient l'ensemble qui paye.

Pour ce qui est de la condescendance, perso, je ne pense pas en avoir, même si parfois, c'est vrai que quand tu dis que t'es archéo dans un repas, tous les passionnés te parlent boulot toute la soirée et que parfois c'est fatiguant. Il y a aussi des archéos très cons, qui pensent tout savoir, c'est vrai. Mais j'ai le sentiment que globalement, ça se passe bien entre ces deux mondes, que la frontière est poreuse entre eux, et que finalement ça se passe très bien. En tous cas, j'ai l'impression que ça se passe pas trop mal avec tous les passionnés et amis que je retrouve avec plaisir dans l'association ou ailleurs. Les choses se sont tendues depuis l'augmentation des pillages, mais les conflits sont rares et ça se passe plutôt bien dans l'ensemble.

Bien cordialement,

Ce qu'il y a de bien avec ce genre de site, c'est justement que tout ne soit pas exhumé : avec les techniques qui ne cesseront de s'améliorer, faut bien laisser du taf aux archéos du futur !

Bien d'accord avec toi !

si les irrégularités des faces viennent de coups de marteau, ça pourrait être une tête de clou.

J'ai aussi pensé à une grosse tête de clou très corrodée et vigoureusement nettoyée, ce qui se retrouve très fréquemment sur les ancien chemins.

Vu que tu as l'air d'être du côté de l'Auvergne, tu pourrais peut-être à l'occasion en profiter pour aller montrer ce morceau de fer aux gars qui travaillent actuellement in situ sur l'oppidum de Corrent, près de Clermont Ferrand : ils pourraient peut-être t'aiguiller davantage... Et puis ça peut constituer de la sorte un alibi pour la sortie du dimanche !

C'est à mon avis la dernière des choses à faire en ce moment, ou alors la meilleur pour avoir des ennuis. Le milieu de l'archéologie est en guerre contre les prospecteurs clandestins (détecteurs de métaux), et il serait pris pour l'un d'eux. Je ne connais pas la position de Matthieu Poux (l'archéologue de Corrent) sur ce sujet, mais c'est prendre un risque.

Pour l'objet, difficile à dire. Cela ne m'évoque rien de caractéristique. Tu as été un peu "brutus" :06: :06: :06: :06: sur le nettoyage, dis donc !!!

Merci les gars !

Tant qu'on est dans les films... il y a celui-ci à voir absolument. Très pertinent !

https://www.youtube.com/watch?v=hE_ycNsWOes&feature=youtu.be

D'ailleurs, si quelqu'un sait comment récupérer sur son disque dur un film diffuser sur You-tube, je suis preneur....

allez puisqu'on parle boulot

avec un peu de narcissisme un petit film sur une expé menée par le service ou j'ai la chance de travailler :

http://www.ulg.ac.be/cms/c_6716857/fr/sur-les-traces-de-la-prehistoire

Très chouette !

Voilà un commentaire qui fera plaisir à mes collègues qui s'occupent de l'internet, merci !

pour pas décourager les enfants je suggèrerait d'ajouter régulièrement des temps pour le tir au propu ou à l'arc et de ce fait je me demande si il ne vaudrait pas mieux (à condition de disposer de quelques arcs pour enfants) de fabriquer sagaie et propu et flèches de manière à pouvoir faire tirer et pratiquer les enfants ce qui éviterait le découragement et au contraire entretiendrait la motivation

mais ce ne sont que quelques suggestions j'espère que ce projet pourra être mené à terme car outre l'enjeu de faire participer des enfants aux manches pour eux quelle motivation à apprendre !!! et quelle formidable occasion de grandir et de faire naitre des questionnements ...

au delà de ce projet purement d'armes c'est tout un programme pédagogique pour faire grandir des enfants et les mener sur leur chemin vers l'âge d'homme

suite aux formations faites pour me récycler dans l'enseignement je pense qu'aucun inspecteur ou spécialiste de la pédagogie ne verrait d'un mauvais oeil un tel projet, car : il donne du sens aux apprentissages des participants (les enfant ont un but qui les motivera à se dépasser) et le projet ne peut faire que naître chez les enfants des questionnements qu'ils auront à coeur de résoudre et comme on n'apprend bien que ce qui nous intéresse ... il y a fort à parier que ce qu'ils apprendront sera bien ancré

vraiment je tire mon chapeau !!!

et je suis volontaire pour prendre quelques enfants dans mon peloton à Auneau 2016 !!!

Il est prévu qu'ils viennent tirer avec les daims de temps en temps ... ;)

Rien ne vous échappe !!! :06:

Celle de Berck est mythique ! Que de bons souvenirs !

J'essayerai d'y être avec les enfants de l'orphelinat.

S'il te plait Le Paresseux, te souviens tu du nom du forgeron. serait-ce celui qui apparaît dans cette vidéo : https://youtu.be/AlDFuTmzquc à 6mn50 ?

Jean-Louis Regel ?

Si oui, c'est un virtuose ! Un grand. Je me demande d'ailleurs s'il n'a pas été webarcher...

Plus je forge, et plus j'aime ma forge à gaz. C'est plus "propre" (à tous les niveaux), plus économique, tu risque moins de brûler, ... je n'y vois que des avantages.

Peut-être que ça a déjà été évoqué (et si oui je m'en excuse), mais voici une vidéo qui m'a bien amusée.

J'adorerai essayer :

https://www.youtube.com/watch?v=1bz-uKlZiQo

On a utilisé la farine pour faire des crêpes avec les enfants. Un super moment ! J'aime bien ce genre de lot :06:

Quelle merveille ! Un superbe travail.

Belle vidéo !

Pour finir, notre ami Felix, qui malgré les béquilles à fait un 5+++ au propu sur le lièvre en dévers... TROP FORT !

La team Brutus, avec Seregorn et l'adorable petit Jules.

La tribu à Ludo...

Sa superbe tenu ethnique offerte par PlessisOwl, et ses flèches et son carquois réalisés par ce même artiste.

Théo fiers comme s'il avait un bar-tabac... avec mon son arc ZOL.

La relève est assurée...

Anaïs

Flavien, le vainqueur du trophée d'Aunay 2015, entouré des élus d'Aunay-sous-Auneau sans qui rien ne serait possible et que nous remercions encore vivement ici.