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Équilibrage douteux. ...


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Il y a 8 heures, shivamindi a dit :

il y a bien un brevet déposé

Je ne suis pas le seul à creuser mes morceaux de bois. Les brevets couvrent , je pense, un peu plus qu'une forme..... et puis tant pis,  en cas de problèmes, je ferai une demande de fond de soutien sur wa...😊

Pour le moment, je l'ai retravaillé,  les essais samedi sur un parcours nature.....

 

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Il y a 9 heures, Patrick C a dit :

Bravo à yippee kaï pour ses essais et réussites ... 

Merci ! Les questions se bousculent avec les idées qui vont avec. Je vais poursuivre dans cette voie. 

Pour le moment,  la difficulté rencontrée, c'est le juste milieu entre un déformation latérale active et une déformation trop plate qui écrase la résistance  (patch )!

Alors, à ce niveau de l'équilibrage,  l'arc ne tolère aucun rattrapage par déformation. ....

Et puis, la zone entre  le concave  et la forme en "D" de bout de branche me questionne encore. ....

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il y a 28 minutes, shivamindi a dit :

en D ou comme ça , avec cette transition :

Très joli ! Je  l'ai vu et je ne suis pas sûr de bien comprendre le 3D.....

Et comment parvenir  à cette transition. ....

Mais, c'est une piste  que je travaille.  Mais, il me faut un peu de temps pour aborder un nouveau projet de ce type....

Grand merci pour ta participation,  ça m'aide et c'est sympa!

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Il y a 8 heures, yippee kaï a dit :

e ne suis pas le seul à creuser mes morceaux de bois. Les brevets couvrent , je pense, un peu plus qu'une forme..... et puis tant pis,  en cas de problèmes, je ferai une demande de fond de soutien sur wa...😊

 

Il y a 16 heures, shivamindi a dit :

il y a bien un brevet déposé , faut voir quel zone géographique est couverte ...

et ça n'empêche pas a mon sens de s'amuser ..

 

je pensais à un brevet déposé par A&H et sur des arcs avec fibre bien sur pas vos arcs tout bois,  je ne pense pas que vous risquiez grand  chose  à vous amuser , moi à commercialiser le principe peut être que oui par contre :bangin:

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Je préfère,  mes économies ne sont pas au beau fixe!😁

Et puis je trouve "le tout bois" bien plus "magique" et chargé d'histoires. .....

Leurs formes de branches semblent moins concaves que celles en bois? 

Leurs branches deviennent plates lorsqu'elles sont au travail?

Je pense que je travaille plus sur une déformation latérale. ......Encore une piste à travailler ! 

 

Edited by yippee kaï
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En y réfléchissant bien, c'est complexe et très intéressant cette affaire , en fait pas du tout la même histoire qu'un arc plat  :headscratch:...

A mon humble avis ,  plus " les bords du tube " sont hauts , plus ça résiste donc pour assouplir l'arc , je pense qu'il faut descendre un peu la hauteur des " bords du tube " ....

Pour les derniers cms, oui c'est de rajouter de la masse en position contraire ( effet levier ) mais on peut perdre l'avantage de ce que l'on a enlevé ailleurs ou réhausser les bords ctd en creusant un peu plus ???

Edited by Patrick C
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Tu es drôlement rapide!

Oui, l'image du tube, j'ai déjà cherché à le clarifier. ...

Je pense qu'il y a transfère de puissance par le biais de la déformation du demi tube du centre du ventre vers les arêtes latérales pour combler le dos qui se creuse lors de l'action des branches.

Ceci, aide le bois à  résister. 

Mais un excédent de hauteur ou travailler avec un demi tube,  obligé un travail latéral des parois plus conséquent et surtout à emmagasiner de l'énergie. (Hypothèse sur cette déformation à confirmer...)

Après si cela devient excessif,  il n'y a plus de déformation et cela devient rigide...?.

De même,  que la formation en arc de cercle du ventre, doit être correcte  pour ne pas créer une zone de faiblesse du tube qui s'écraserait en s'applanissant...

Voila comment je perçois pour le momment le dilemme. ....., qu'en penses tu? 

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je viens d'arriver chez moi et voir ta réponse ....

ce que j'en pense ben ?? .... je ne suis hélas ni physicien, ni mathématicien donc en générale  ce genre d'expériences ce résumera pour moi à des essais empiriques sans calcul préalable... 😅 = " surement  quelques fractures !! 😉

Le mieux serait que nous ayons " à notre disposition " un mathématicien pour calculer et nous expliquer déjà les fondamentaux ??

A mon humble avis , comme ça instinctivement  quelques trucs que je pense avoir compris mais pas forcément ...

Comme tu dis il y a un transfert des forces du dos de l'arc vers les parties " utiles " ( le ventre ; principe de tous les arcs ) donc  les côtés du tube  qui résistent en compression , par contre en même temps le dos doit s"étirer donc s'aplatir je pense et essayer de rejoindre le ventre , les deux se rejoignant dans l'absolu au niveau de l'axe central des branches .

Ce qui est intéressant dans le principe , c'est que toutes les parties " inutiles "/ contre productives  (  je parle de celles situées entres les deux bords restant des branches  ) ont été en grande partie supprimées allégeant ainsi de manière non négligeable le poids des branches = un gain de poids = de vitesse ... 

A mon avis , il faut surveiller l'épaisseur des bords du tube ( suffisamment de matière restante  car tout l'effet de compression vient se nicher dans  cette zone ) pour que celles ci ne s'écrasent pas ou ne remontent pas vers les extérieurs, l'arc s'aplatissant perdra sa puissance !!.

Après il y avait  les arcs du bouthan ( les tradi d'antan ) qui étaient basés un peu sur le même principe finalement sauf qu'il positionnaient les bords du tube devant face à la cible donc ceux ci devaient résister en flexion et le haut de l'arrondi du bambou en guise de ventre ..... http://www.webarcherie.com/index.php?/topic/36851-question-arc-du-bhoutan/

bon , tout ça , ça vaut  ce que ça vaut  ??

Edited by Patrick C
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Il y a 4 heures, Patrick C a dit :

que celles ci ne s'écrasent pas ou ne remontent pas vers les extérieurs, l'arc s'aplatissant perdra sa puissance !!.

Maintenant,  si dans le ventre du tube on y crée une faiblesse dans l'axe. Le tube va garder sa forme mais se plier en suivant cette faiblesse. Donc, il faut équilibrer l'arc normalement et en plus ajuster au mieux cette déformation latérale. ....et ça en y voyant pas grand chose. ...

Bon, il te reste plus qu'à gratter une branche ou deux pour affiner ces théories.

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On 6/28/2018 at 6:49 PM, Patrick C said:

Après il y avait  les arcs du bouthan ( les tradi d'antan ) qui étaient basés un peu sur le même principe finalement sauf qu'il positionnaient les bords du tube devant face à la cible donc ceux ci devaient résister en flexion et le haut de l'arrondi du bambou en guise de ventre .....

Dans l'utilisation du bambou sur le principe des HLD, il y a Dave Mead (je vous laisse chercher sur son site, je n'ai pas de liens direct et je suis bloqué par le proxy de mon lieu de travail - http://www.meadlongbows.com/) qui commercialise ce genre d'arc.

Par contre, je suis aussi curieux de savoir ce qui se passe dans la matière et je n'ai pas trouvé d'infos sur internet a ce sujet.

 

On 6/27/2018 at 4:23 PM, Patrick C said:

je pensais à un brevet déposé par A&H et sur des arcs avec fibre bien sur pas vos arcs tout bois,  je ne pense pas que vous risquiez grand  chose  à vous amuser , moi à commercialiser le principe peut être que oui par contre :bangin:

Après faut voir quel est exactement le brevet : est-ce sur la forme ou le procédé de fabrication ? et puis comme le disais yippe kai, quelle zone géographique ? Tu risques rien a te renseigner sur ce brevet pour voir ce qu'il contient, non ?

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Il y a 1 heure, Avrock a dit :

faut voir quel est exactement le brevet

exact , ça peut être complexe un brevet ( ou pas ) .... ça vaut la peine , pour un commerçant pro , de voir ça de plus près .est ce que cela porte uniquement sur une branche plus raide a poids égal ( sur le module d'élasticité ) ou le descriptif inclus aussi le travail latéral des parties ventrales comme composante d'un surplus d'énergie ou d'une courbe poids /allonge différente ? ça peut faire une différence ...  . pour la zone géographique , c'était une suggestion de ma part en fait :original: .

dommage , pas moyen de faire une traduction google sur le site ( désactivé )  http://www.meadlongbows.com/  , le concept des branches creuses ne semble pas mis en avant , même si on voit une branche vaguement creusée sur une photo .

ils ont apparemment du bon bambou , les veinards ... je n'ai rien trouvé de concret sur la vélocité par contre ( genre un test vitesse chrono avec puissance /poids de flèche/allonge ) ou j'ai mal regardé ? .

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3 minutes ago, shiv said:

pour la zone géographique , c'était une suggestion de ma part en fait :original: .

Désolé, j'ai du lire trop vite et confondre les interventions.

Pour le site de meadlongbow, tu peux aussi regarder sa chaîne youtube pour quelques détails supplémantaires (https://www.youtube.com/channel/UC1yAT871XCCC1ZCVOyZm8fg) mais évidement c'est en anglais. Le concept n'est pas sur les branches creuses mais sur ses "horse bows" fait avec du bambou qui reste encore concave (non recouper / délaminé). Le fait que le bambou soit encore concave me fait penser au principe des branches creuses, c'est tout (et bien entendu je suppose que ce qui se passe dans la branche en bambou soit proche d'une branche concave). D'ailleurs, sur le premier lien que j'avais mis sur le design HLD, il était mentionné que pour que le design fonctionne au mieux, il vaut mieux avoir une partie travaillante courte. Ce qui semble être le cas avec les horses bow de Dave Mead. Enfin, cela reste une supposition car je n'ai pas le baguage nécessaire en physique pour faire les calculs et autres vérifications du travail des branches.

Bref, je vois des similitudes dans le travaille des branches et c'est une réflexion que je mène depuis quelques temps.

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Il y a 1 heure, shiv a dit :

exact , ça peut être complexe un brevet ( ou pas ) .... ça vaut la peine , pour un commerçant pro , de voir ça de plus près .est ce que cela porte uniquement sur une branche plus raide a poids égal ( sur le module d'élasticité ) ou le descriptif inclus aussi le travail latéral des parties ventrales comme composante d'un surplus d'énergie ou d'une courbe poids /allonge différente ? ça peut faire une différence ...  . pour la zone géographique , c'était une suggestion de ma part en fait :original: .

justement, j'aurais bien essayé dans le sens inverse des ACS, l'arrondie en guise de ventre et comme ça , çà règle le problème 😉....

Quant aux arcs Mead longbows , je doute de leur solidité/pérennité dans le temps, ( ou alors qu'en petites puissances ). Rien que la liaison sihyats /branches, pas glop  ( pour tenir 45 livres, perso je verrais un truc plus sérieux ), mais je dis ça, je ne dis rien , il faut essayer, :devil_2:.  

En tous les cas, le bambou en flexion super mais je m'en méfie en compression, ça donne pas mal de suivi de corde ( déjà expérimenté et pas que moi ) aussi les bouthannais avaient surement pigé çà et ceci explique celà,  ça semble mieux fonctionner dans l'autre sens .... 

Milles excuses yippee kaï , on dévie du sujet d'origine ....

Edited by Patrick C
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3 hours ago, Patrick C said:

Quant aux arcs Mead longbows , je doute de leur solidité/pérennité dans le temps, ( ou alors qu'en petites puissances ). Rien que la liaison sihyats /branches, pas glop  ( pour tenir 45 livres, perso je verrais un truc plus sérieux ), mais je dis ça, je ne dis rien , il faut essayer, :devil_2:.  

A titre récréatif alors... Je suis en train d'essayer d'en faire un maison. Je vous tiendrais au jus.

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Il y a 4 heures, Patrick C a dit :

Rien que la liaison sihyats /branches, pas glop  ( pour tenir 45 livres, perso je verrais un truc plus sérieux ), mais je dis ça, je ne dis rien , il faut essayer, :devil_2:.  

c'est vrai que son montage au bâton de colle a chaud et la ligature en ficelle pour toute fixation , hum , comment dire ... ça fait un peu bricole et ça me met pas trop en confiance .

Il y a 5 heures, Avrock a dit :

Pour le site de meadlongbow, tu peux aussi regarder sa chaîne youtube pour quelques détails supplémantaires

merci Avrock . il annonce +-185 p/s sur un bambou /tendon a 9 grains /livres , c'est pas mal ... mais faut voir...

il y a 30 minutes, Avrock a dit :

A titre récréatif alors... Je suis en train d'essayer d'en faire un maison. Je vous tiendrais au jus.

 que la force soit avec toi ...

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Il y a 5 heures, Patrick C a dit :

mais je dis ça, je ne dis rien , il faut essayer, :devil_2:.  

Flûte. ... je trouvais l'idée sympa et en plus facile à realiser...... et la même chose, avec le bambou dans l'autre sens? J'ai des doutes aussi....Il faut que je teste le bambou. 

Il y a 5 heures, Patrick C a dit :

Milles excuses yippee kaï , on dévie du sujet d'origine ....

Entre le titre du sujet et les discussions autour du design HLD , le lien n'est pas évident ! .......

Pour la derive, ce n'est que le sujet qui évolue,  qui vie. Pour ma part , cela me convient. 

Il faudrait peut être ouvrir un nouveau sujet plus explicite pour poursuivre ce travail ? .....

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Comme par exemple un sujet "Recherche HLD" ?

Sinon pour le bambou dans l'autre sens, c'est a dire coté concave en dos, les arcs du Bhoutan sont ainsi fait et ils fonctionnent plutôt bien. Faudrait que j'essaie de faire un truc du style, j'ai du bambou en stock et je ne pense pas que ce soit trop long. Ça permettra a mon noisetier de sécher un peu plus. :harhar:

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Il y a 18 heures, Patrick C a dit :

Rien que la liaison sihyats /branches, pas glop  ( pour tenir 45 livres, perso je verrais un truc plus sérieux ), mais je dis ça, je ne dis rien , il faut essayer, :devil_2:

Il en fait quand même des 80# qui ne lui pète pas dans les mains. L'avantage de sa méthode c'est que s'il y a un problème (décollement ou alignement), le collage se refait facilement.

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il y a une heure, MarcoP0l0 a dit :

Il en fait quand même des 80

En effet! Je ne l'ai même pas vu......

Après,  la colle chaude, il y en a de différentes qualité et je ne suis toujours pas arriver à savoir vraiment ce que j'achète. .... j'ai un pistolet à colle qui monte à 200 degrés. La fluidité et donc la pénétration s'en trouvent accrues. .. Pour le repositionnement , c'est possible et pratique. 

Il y a 3 heures, Avrock a dit :

Comme par exemple un sujet "Recherche HLD" ?

C'est parfait, et en plus les idées fuses!

En bambou,  mon stock n'est pas très volumineux,  alors fait nous les  essais en premier, on suivra ..... teste aussi le cintrage, pour leur mise en forme 😊svp!

Pour le moment, je suis sur un cornouiller. ....

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salut yippee kaï ,

pourrais tu me dire , stp , quel sont les dimensions ( en largeur ) des gouges ( ciseau a bois pour enlèvement concave ) qui te semble les plus utiles pour faire du HLD et quel degré de courbure utilise tu ? j'ai regardé sur le net et les séries 8 et 9 ( degré de courbure ) me semblent les plus adapté , tu confirmes ? peux tu en dire plus sur ton matériels HLD ?

merci d'avance . :hi:

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Il y a 6 heures, shiv a dit :

des gouges ( ciseau a bois pour enlèvement concave )

Tu as bien repéré mon ignorance. ......

Je viens d'avoir entre les main un jeu de gouges à reaffuter. .... j'ai d'abord refuse car "gamme premier prix" . Puis , j'ai voulu jouer avec sur mon cornouiller. 

Cela ne me convient pas... Même en modifiant l'angle de coupe, ou plutôt l'angle de dépouille.  ( reste d'une formation du lycée )

Je viens  de travailler sur une gorge de 8 à 12 mm de large sur autant en pofondeur sur tout la longueur de l'arc.

J'ai une gouge de 6 ou 8 mm de large modifiée pour qu,il y ai un tanchant lateral et l'angle de coupe assez "plat' pour pouvoir travailer sur le fond de gorge....

Et après,  des grattoirs fait main en fonction des besoins......

Desolé ! 

Si tu veux je peux te faire des photos ce soir.... Une vidéo pour voir l'efficacité des grattoirs si un ami parvient à me guider....

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Il y a 4 heures, yippee kaï a dit :

Tu as bien repéré mon ignorance. ....

heu ...? c'est plutôt la mienne qui est flagrante , d'ou mes questions !   :original: . j'y connais rien en gouge a bois et du coup je nage pour savoir quoi acheter ? j'étais parti sur de la gouge droite avec découpe arrondie mais je suis même pas sur que l'angle d'attaque se trouveras bien orienté . si tu peux faire des photos de ce que tu emplois et expliquer un peu , ce serait super  . ces outils sont pas donnés et je tiens pas a acheter des trucs qui me serviront a rien , va falloir que je commande a l'étranger en firme spécialisée en plus ,  car ça se trouve pas en GSB ici . je suis preneur de tout info . j'avais pensé aussi a une sorte de disque large a abraser monté sur une disqueuse pour dégrossir le travail mais j'ai pas trouvé celui ( disque ) qui pourrait a priori convenir ... voir une " fraise " sur foreuse ... et des grattoirs bien sur , hum , je cogite :hmm:...

merci a toi ( a vous ) pour tout info ou idée  .

Avrock , tu comptais t'y prendre comment de ton coté ??

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Pour le moment mon morceau de noisetier est en séchage rapide... D'ailleurs, il fait un poil trop chaud, "l'aubier" (le premier cercle de croissance extérieur) fendille un peu. Sinon pour le moment, j'ai dégrossi le canal central a l'opinel no 8, comme pour l'ébauche générale. Je sais, je suis un peu une brute d'y aller au couteau pour l'instant, mais je compte acheter (ou trouver) une gouge a l'occasion pour faciliter le travail (et aussi le rendre plus propre). Mais comme toi, je ne sais pas quoi prendre et se pose aussi la question de l’affûtage de l'outil. Comment faire avec un tranchant courbe? ... donc les photos de Yippee Kai me seront aussi d'une grande aide. :23:

Pour en revenir au façonnage au couteau, j'ai commencer par essayer de faire une gorge en V, puis après comme le noisetier était encore humide, en grattant un peu, j'ai pu suivre un cerne sans trop de problème. C'est assez difficile de décrire ce que je fais ou comment je manie le couteau pour arriver au résultat (enfin je veux dire a l'ébauche). Bref il me reste facilement un bon centimètre a enlever pour obtenir l'arc final, donc j'ai le temps d'y penser encore un peu. Si je n'ai pas de gouge, la dremel avec un cylindre de ponçage devrait aussi être essayée, mais je n'est pas encore dit que j'aille jusque la.

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