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Sauter Le Pas Du "préhisto"


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On dira qu'à l'époque tu es tombé sur quelque chose d'un peu spécial.

Oui merci Pedro, c'était sûrement ce qu'on appelle un malencontreux concours de circonstance :bhaoui..:... Ceci étant, je ne suis pas resté bloqué à cet épisode et j'espère que l'asso et les personnes concernées arriveront à sortir de cette mauvaise passe par le haut. Et puis il faudra bien qu'on se serre la pogne en vrai, zeu champion et moi :06:, histoire de passer à autre chose...

Tout sauf rancunier, le garçon :66: ...

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Pour en revenir à la difficulté de "sauter le pas", je vais servir de cobaye, La semaine suivant Samara il y avait Zonhoven, et en Juillet j'avais dit que j'y viendrais donc la question ne se posait pas, comme je tiens à mon autonomie et que le lundi au retour de Samara je m'étais inscrit à toutes les épreuves il fallait que je me bricole une sagaie et un propulseur, après des tergiversations dues à mon côté perfectionniste et théoricien mon côté impulsif a pris le dessus et je suis parti trainer chez brico et merlin … je suis revenu avec un tourillon de sapin de 13mm x 2,5m, un bout de bambou et des pelotes de ficelle de lin, un investissement de moins de 10€. Avec un peu de bricolage et en ajoutant 6 plumes de 5" j'étais paré pour le propu … ah oui, le Bowie est là afin de pouvoir tailler la pointe pour la finition.

ça donne ça :

Mon_propu_DSCF1798.jpg

Edited by PhilB
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Bah c'est la sagaie que j'ai tirée Dimanche (tu m'a vu tailler la pointe) … et je continue à tirer par dessus les cibles avec ! y'a un truc que je ne comprends pas, je n'ai pas vraiment la sensation de propulser quelque chose, je pensais même ajouter du poids à la sagaie ou à la raccourcir et l'alourdir, en fait je ne sais pas, il faut que je trouve un terrain où je pourrai faire des expériences et m'entrainer.

Y'a peut être aussi un truc psychologique, à Zonhoven je suis parti en courant rejoindre le peloton, j'avais la tête vide, seulement une forte intention de faire la peau de cette satanée cible … et la sagaie est partie direct dedans ! c'était la première fois que ça marchait et ça m'a complétement perturbé, j'ai passé les 29 autres cibles à rationaliser et à essayer de théoriser avec les résultats que vous imaginez … :unsure:

A Auneau c'est décidé je leur fait la peau à ces cibles ! :06:

Edit et PS : j'ai utilisé ce tourillon surtout parce qu'il n'y avait rien d'autre chez brico et merlin …

Edited by PhilB
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Mes premières sagaies étaient en tourillon de pin de 13 et elles m'ont permis de m'initier. Pratiquement indestructibles (j'en ai meme plantée une dans un arbre) maintenant, elles servent à en initier d'autres :06: C'est certes pas l'idéal mais au moins c'est un début et facile à trouver.

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Ce n'étais ni pour faire joli, ni pour approcher une certaine vraisemblance historique, j'étais à la bourre et je n'avais rien d'autre sous la main …

… mais pour la prochaine sagaie je suis presque paré, j'ai reçu ça ce matin :11:

Assort_plumes_big_DSCF1796.jpg

Edited by PhilB
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Elles proviennent de l'oie, comme les blanches, et oui je les prouve superbes, les rayées noires et blanches sont des plumes, enfin des demie plumes de dindon, comme les noires, elles entières.

On trouve ça chez LX : ICI

Avec une règle de 30cm et deux 1/2 plumes traitées pour l'échelle :

Assort_Plumes_DSCF1794.jpg

Edited by PhilB
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Merci pour le lien ! J'étais précisément à la recherche de fournisseurs pointes field/médiéval comme celles présentées en page d'accueil... De mon côté, j'avais trouvé cette boutique (les pages du site rament un peu pour l'affichage) http://www.marchand-medieval.com/medieval/159-Pointes%20de%20fl%C3%A8che

Edited by Le Paresseux
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Il faudrait que je retrouve mais il y a mieux que ta boutique en prix et aspect, d'autant que 100 grs pour des meds c'est juste. Même Top Hat fait des pointes Meds, et si tu veux des pointes Field à visser TopHat c'est ce qu'il y a de mieux. :D

Puisqu'on parle d'arc, c'est d'avantage mon truc que la sagaie, et le samedi j'étais venu avec Herbes Carbonisé, mon arc habituel … mais …

Citation

j'ai un arc indien à 65# , mais à 27" d'allonge seulement............ca envoie quand même pas mal. On y sera le vendredi, donc si tu veux tu pourras l'essayer. Il faudrait des flèches adaptées, histoire de ne pas se laisser tenter à allonger trop loin.

 

… Un gentil membre de W.A avait sournoisement suggéré qu'il pourrait me prêter un arc me permettant de tirer en conformité …

Me restait donc à bricoler quelques flèches conformes, après une estimation à la louche (65#@27" ça fait ± 68@28, je pars sur 70#, mais c'est un monoxyle -5#, corde lin -5#, fenêtre très "décentrée" -5,coupé à 27" ça me fait 50# … en supposant que je monte une pointe conforme de 125grs que je n'ai pas, un ami me ramènera peut être des pointes dont j'ignore le poids, le mieux est de garder les fûts entiers et j'adapterai en fonction de la pointe … ) je montais 4 fûts à des spins proches.

C'était la première fois que je faisais des selfnocks et j'ai essayé 3 systèmes différents, un a merdé, j'ai recommencé d'une autre manière pour la première flèche, pour les suivantes j'ai utilisé une mini perceuse avec un disque de coupe et une petite fraise, ce qui me donne satisfaction, c'est un peu comme du façonnage à la main, on sent ce qu'on fait … mais ça va plus vite, ensuite j'ai fait une ligature avec de la ficelle de lin et ça semble marcher, c'est même certain à l'usage.

Mes premières encoches home made :
encoche_selfnock_DSCF1783.jpg

Me restait à empenner, j'ai fait avec ce que j'avais, quelques plumes shield 5", j'aurais bien voulu faire une ligature sur les plumes afin de protéger ma main d'arc qui servirait de tapis de flèche mais je n'avais pas de fil assez fin alors j'ai laissé les plumes telles que, collées à la fletch-tite.

Mes premières flèches avec selfnocks :
4_fleches_DSCF1787.jpg

Finalement je n'ai pas récupéré de pointes alors j'ai sauvagement taillé en pointe l'extrémité des fûts en gardant une longueur de 31" pour assouplir les fût de 55# (j'avais pas en dessous) démunis de pointes. Finalement ça plante bien dans les cibles, les fûts taillés en pointe. :D

 

Edited by PhilB
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Je voulais rester conforme, et j'ai fait les flèches vendredi avant de partir avec ce que j'avais. Ceci dit ces flèches, enfin celle que j'ai tiré samedi surtout (y'a besoin que d'une flèche, pas besoin de carquois, on peut tirer allégé) , n'ont pas posé de problème, même si d'emblée je savais que la prochaine fournée serait mieux finie.

Je pense chercher des fûts plus lourds, ceux ci pèsent du côté de 26g (sans pointe) si je mets une pointe elle fera au maxi 100grs avec de la chance mais ça me fera couper 2" de fût, donc enlever ± 1,6g de poids au fût.

Je bais essayer d'utiliser des fûts de 30g, je dois en avoir, je les couperai à 29" si j'arrive à mettre environ 100grs de pointes; ce qui ferait des flèches du côté de 37g ou 570 grs, ce qui serait mieux adapté à un arc de 65 lbs.

Les encoches me plaisent, alors je vais garder le système, pour les ligatures je pense au fil de lin "au Chinois" que j'utiliserai pour la pointe, les plumes et l'encoche, collée ou pas à la colle à bois ou autres.

Je pense utiliser les plumes d'oie qui n'en sont peut être pas (mais je peux prouver par facture ma bonne foie), mais sont si jolie …

Ceci dit je suis sur la piste de plumes de rapaces et autres, comme ils sont élevés en captivité, je pense en avoir le droit, ce qui est interdit c'est de prélever des plumes sur des espèces sauvages en liberté, il faudra que j'étudie le texte de loi original et qu'éventuellement je contacte un vétérinaire au ministère.

Aujourd'hui j'étais en famille dans les Ardennes, depuis Août j'ai lancé le bruit de ce dont j'aurai besoin, ça commence à donner des résultat et j'accumule des trucs divers …

Un fémur de bœuf, vous croyez que ça me suffira pour une pointe ? :28:

femur_boeuf_DSCF1802.jpg

Ce sont des os fumés à destination des animaux, chez un grossiste de 2 à 3 €, les pierres noires ce sont une espèce de quartz typiquement Ardennais parait-il, ça pourra peut être servir.

Edited by PhilB
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En plus de l'os et du quartz, j'ai ramené une branche d'if des Ardennes, je crois que sèche elle pourra me faire deux propulseurs, avec le gros bout on devrait pouvoir en faire un avec crochet rapporté (en os ?) et j'utiliserai la fourche comme crochet naturel sur la section suivante … faut que je cherche comment sécher la branche et combien de temps avant de pouvoir en faire quelques chose.

branche_if_DSCF1804.jpg

On m'a promis 4 ou 5 troncs d'if de plus de 10 cm de diamètre et plus de 2 m de long, ce sont des troncs au milieu d'un massif de if, ils semblent bien droits, ça devrait pouvoir servir, je devrais les avoir en Novembre.

Quelqu'un d'autre a évoqué l'élimination d'un gros massif d'if en fin d'année et de la possibilité que je récupère tout ce que je veux.

L'if des Ardennes et celui du Nord sont ils d'une qualité suffisante pour avoir de l'intérêt ?

On me propose aussi de l'Aubépine et du charme, cela a-t-il de l'intérêt ?

J'ai lancé mes filets pour tout ce qui est en cuir et en fourrure, j'ai récupéré un manteau de zibeline, un autre de mouton retourné (qui va se transformer en étui rembourré pour un arc) et quelques trucs en cuir qui vont vraisemblablement se découvrir une nouvelle incarnation dans un carquois et divers objets …

Edited by PhilB
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Juste un truc, Phil B. Les plumes marron ressembles etrangement à des plumes de rapace. Fait gaffe , ces oiseaux sont protégés, donc

interdiction d'en posséder des plumes

C'est bien pour ça que je posais la question... Car jusqu'à ce jour je n'ai pas beaucoup vu d'oies avec un tel plumage caramel (en gros, les oies que j'ai vues étaient soit blanches soit grises)... Cela dit, c'est un peu frustrant de ne pas pouvoir utiliser des plumes de rapaces surtout (je précise sans tarder) quand on a pris l'habitude d'en récupérer sur de malheureux volatiles écrasés sur la route... Mais bon, si l'interdiction permet de protéger certaines espèces, c'est OK pour moi.

Quant à la boutique, c'est sûr que ton plan est meilleur que le mien, PhilB, moins cher et plus spécialisé...

Pour ce qui est de mes flèches, leur spine est + ou - approximatif... Et il faut que j'améliore la production... Donc confirmation qu'il ne faut pas descendre en dessous de 100 grains/poids de la pointe (et même opter pour du 125 grn) quand on tire avec un selfbow ?

Edited by Le Paresseux
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@ ter : merci pour le compliment, je les aime bien aussi mes encoches, je n'étais pas sur de moi et je suis très critique vis à vis de mes réalisations, je me suis donné un peu de mal pour leur donner un profil qui me satisfasse mais pour une fois je suis content :D

@ seiji07 : pour les ligatures j'ai envie d'essayer quelques trucs pour voir, la filasse, mais aussi les tendons naturels ou pas et quelques types de fils de lin ou autres.

Pour les plumes de rapaces ou autres j'ai dl le texte complet de loi, mais j'ai déjà participé à des lois sur les espèces sauvages et rien que pour lire et interpréter tout le texte ça prend des plombes.
Je n'ai fait qu'un survol, mais des plumes de provenance étrangère et prélevées sur des espèces exotiques (pas de chez nous quoi) et pas inscrites à la CITES ne doivent pas être prohibées en France … c'est juste mon avis avant étude sérieuse de la loi si j'ai le feeling pour ça.
Dès que j'ai un moment je vais voir pour des plumes de cygnes et autres, la personne susceptible de me les fournir maitrise et participe à l'élaboration de ce type de loi, nul doute qu'il saurait me donner une réponse définitive.

@ Le Paresseux : pour les pointes regarde le site TopHat, elles sont très peu distribuées en France et les archeries ne font que quelques modèles, je les commande directement à TopHat, je dois en passer une prochainement, si tu fréquentes les manches ou les 3D au Nord de Paris en Picardie, Ardennes ou Flandre je pourrai en amener.
Quand je parle de pointes de 100 grs c'est pour des flèches préhisto, donc pas de métal, par goût je mettrai bien plus que 100 grs mais avec du bois dur, de l'os ou autres c'est déjà pas si facile d'atteindre 60 grs de pointe, alors je vais essayer de faire au mieux.

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Merci pour la suggestion du site TopHat !

Que ce soit préhisto ou médiéval, on revient un peu à l'introduction de ton post ou tu cites des questions que je me suis posées à un moment ; questions qui ont peut-être été perçues comme un peu naïves à l'époque (au point qu'elles aient pu en irriter certains :21: dsl ) mais que j'assume malgré tout complètement en vertu d'une certaine spontanéité de ma part...

Et donc on a bien confirmé mes suppositions, à savoir qu'il n'y avait pas de différences majeures entre les 2 à part précisément la nature des pointes (et celle de la corde si l'on ne veut pas être NC en préhisto, les tournois médié étant moins drastiques sur cette question)(par rapport à ces derniers, que cette tolérance soit une bonne ou mauvaise chose est une autre question, me semble-t-il).

Donc si je dis que quand on tire avec un selfbow, il est préférable de tirer avec des flèches lourdes (que les pointes soient faites d'os ou de métal) dans le but de préserver les branches de son arc, je pense que ceux qui savent confirmeront...

Reste du coup à choisir les bon fûts mais seulement après avoir selectionné les pointes : vous confirmez ?

Arrivé à ce stade, on cherche à obtenir le spine le + adapté à son arc et voili...

Je m'excuse encore si ces réflexions peuvent encore paraître naïves à certains mais chacun avance à son rythme et dans la mesure ou nous partageons la même passion, j'espère que les + chevronnés d'entre vous (facteurs et/ou archers) sauront ne pas trop m'en tenir rigueur...

Merci d'avance à tous :66: ...

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Aie, en préhisto c'est pas si simple :ouf:

L'arc est monoxyle, la corde en fibres naturelles plus ou moins grosse et lourde, il n'y a pas de pointe proprement dite mais une armature avec un poids + ou moins lourd, ... donc nos bases de longbow + ou - moderne sont totalement faussées. De base je retire 10# par rapport au tableau de calcul d'un longbow monoxyle en restant dans un diamètre supérieur ; le spinage se résume donc à analyser le vol de différentes flèches, de trouver celle qui va le mieux et tenter de reproduire ses caractéristiques :shifty:

Coté poids de flèche ; bof, mis à part de ne pas descendre en dessous de 8 gn/# pour ne pas trop secouer les branches ...

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@ Le Paresseux : Bon, là on est totalement hors sujet, mais bon pour te répondre : non, non et non … :D

Renseigne toi sur la genèse du tir préhisto, la composition des cordes et pointes est logique le but étant d'expérimenter des techniques de l'époque. Ce n'est pas si pointilleux comme règlement, on peut utiliser des colles modernes et même des matériaux modernes s'ils n'influent pas sur le comportement des arcs, flèches etc

Pour un arc, quel qu'il soit il est communément admi qu'il est préférable d'appliquer un ratio lbs de l'arc/ grs de la flèche vraiment au minimum de 8, perso ça va dépendre de pleins de choses mais en général je tourne à 10, et rien n'empêche d'aller bien plus loin.

Donc arc moderne ou selfbow, c'est pareil, il n'est pas question de "flèches lourdes" systématiquement, ça dépend de beaucoup de choses, entr'autre de la force de ton arc.

Je ne confirme absolument pas qu'il faut choisir ses pointes avant les fûts ! … c'est même le contraire !

Tu détermines le spin théorique nécessaire que tu vas moduler en fonction de ton allonge, poids de pointes, caractéristiques de l'arc, etc. Ensuite le reste n'est que détails. C'est le spin qui est important.

Pour les arcs conventionnel avec des fûts bois le problème du poids total de la flèche ne se pose pas, certains trouvent même que c'est trop lourd … j'évoquais le problème pour un selfbow dont les flèches étaient démunies de pointes … et mes prévisions sur le fait que les pointes que je vais bricoler seraient vraisemblablement de faible poids étant donné les matériaux utilisés (par ex des GROSSES pointes en silex pèsent du côté de 75 grs)
… et n'oublions pas que je parlais d'un arc nerveux de 65# @ 27, il saute joyeusement à la décoche, ça ne me gêne pas, mais je crois que ça lui ferait plaisir si on amortit un peu tout ça avec un peu de masse (je crois avoir donné les caractéristiques des flèches tirées, c'est du très léger).

Comme ce n'est pas vraiment possible d'augmenter le poids avec la pointe il suffit de choisir une autre essence de bois plus dense. Si tu veux améliorer le FOC, même si ce n'est pas crucial tu peux aussi prendre des fûts coniques.
Par exemple un fût cèdre de 32,5" pèse communément entre 22 et 25g alors qu'un épicéa pèsera souvent du côté de 28 à 30g, et il y a des bois encore plus denses. On peut aussi passer du 11/32 au 23/64, etc …

quand on parle d'arc, de flèches et de leur interaction/interdépendance tout est à considérer et chaque paramètre influe sur les autres, c'est beaucoup plus simple que de l'écrire, mais bon …

Bon j'arrête le H/S, j'vais quand même pas continuer à polluer le seul sujet que j'ai ouvert ! :06:

Edit : typo

Edited by PhilB
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Mais non ce n'est pas de la polution :06: ceci incite à dire qu'avec le préhisto pas de prise de tête ; tu tires avec diverses solutions, tu vois ce qui va le mieux, tu reproduis et voilà :06:

Pour débuter en arc, tu tires avec ce que tu as, tu corrige un peu ta visée en fonction du résultat et ça le fait aussi ; ne pas oublier que distance max est de 26 m et le diamètre de la cible est proportionnelle à la distance (diam = dist x 0,05 = 1,30m pour 26m) ce qui règle normalement le problème de latéral, reste la parabole :shifty:

En propu, tu essaie de tirer avec ce que tu as, tu essaie de corriger en fonction du non résultat et tu cherches à persévérer :ouf:

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