terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 c'était pas du tout une accusation et encore moins un jugement moral, mais bon tu avais compris :06:je suis bien d'accord avec toi : pas évident du tout de connaitre vraiment la provenance des cuirs (à part à bien connaitre son fournisseur, mais c'est un cas surement marginal), c'est tout de même problématique. je voulais juste dire qu'une peau très en dessous des prix du marché, sachant que les traitements douteux sur les animaux sont légion, ça peut parfois mettre la puce à l'oreille ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 tout a fait , faut rester éthique autant que possible .....une anecdote " amusante " , les serpents a sonnettes tendent , selon certains spécialistes , a ne plus sonner ( sous la pression de la chasse ).... les plus bruyants sont tué en premiers , ce qui favorise les " taiseux " d'un point de vue génétique .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 it's evolution baby Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 vidéo bien trash .... mais il suffit d'écouter le journal ... :hummm: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 e suis bien d'accord avec toi : pas évident du tout de connaitre vraiment la provenance des cuirs (à part à bien connaitre son fournisseur, mais c'est un cas surement marginal), c'est tout de même problématique. je voulais juste dire qu'une peau très en dessous des prix du marché, sachant que les traitements douteux sur les animaux sont légion, ça peut parfois mettre la puce à l'oreille !perso je prend toutes mes peaux de crotales chez Flybow après effectivement je ne sais pas ou il se les procure mais j'espère que c'est du réglo ....Pour le crotale apparemment celui-ci pullule dans certaines régions des US et il y a des campagnes d'abattage ...J'ai donc moins de scrupule pour le crotale , par contre, j'ai vu des mises à mort sur youtube de certains animaux dépecés encore vivant pour ne pas abîmer la fourrure. Et bien je peux vous dire qu'à un moment de temps, je voulais m'offrir un beau carquois qui soit disant fait plus " authentique " , ben j'ai vite changé d'avis ... , je me suis tressé un en rotin, ça ne gémit pas le rotin !! :pleure: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 perso je prend toutes mes peaux de crotales chez Flybow après effectivement je ne sais pas ou il se les procure mais j'espère que c'est du réglo ....Pour le crotale apparemment celui-ci pullule dans certaines régions des US et il y a des campagnes d'abattage ...J'ai donc moins de scrupule pour le crotale , par contre, j'ai vu des mises à mort sur youtube de certains animaux dépecés encore vivant pour ne pas abîmer la fourrure. Et bien je peux vous dire qu'à un moment de temps, je voulais m'offrir un beau carquois qui soit disant fait plus " authentique " , ben j'ai vite changé d'avis ... , je me suis tressé un en rotin, ça ne gémit pas le rotin !! :pleure:oui mais est ce du rotin éthique , et est ll étourdi dans les régles de l'art avant la mise a mort ? :06: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 c'est quand même une préoccupation importante que de faire le moins de mal possible autour de nous, je suis ravi de voir que nos facteurs d'arcs nationaux se soucient de ça (je suppose et j'espère Patrick que tu n'est pas le seul ; si je me trompe sur ce point, au moins tu montres l'exemple !) après pour le cuir, c'est une matière atypique et inégalée sur bien des points, on n'est peut-être pas obligé de s'en passer mais pour avoir beaucoup réfléchi à la question je vois quelques axes pour essayer de tirer les choses dans le bon sens :- utiliser des chutes autant que possible, quand c'est suffisant. ce sont des pièces qui partiraient à la poubelle, et c'est donc assimilable à du recyclage plus qu'autre chose. en plus c'est souvent un peu moins cher que des pièces plus grandes.- utiliser du cuir de seconde main quand c'est possible (le coup classique de récupérer un canapé en cuir qui part à la déchetterie), là encore c'est du recyclage. recyclage de "haut niveau" en plus puisque, ce faisant, on évite des sources de pollution (tannage).- privilégier les cuirs qui proviennent d'animaux courants et qui n'ont pas été élevés spécifiquement et/ou tués pour le cuir : dans ce cas au moins on évite les cas de braconnage et d'ignoble dépeçage, et aussi le risque d'empirer la situation d'espèces en danger.encore une fois je ne veux pas faire le moralisateur, ce ne sont que des pistes de réflexion je suis preneur d'autres pistes si certains en ont ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 (edited) Pas mal, et mieux que de la fibre noire :)ce n'est pas de la fibre noire , ce sont des filets d'ébène du Gabon ..... d'abord !! ........ :) :)bois qui n'est pas menacée de disparition ( enfin pas encore !! ) ...Je suis d'accord avec toi Terb sur tous ces points à propos du cuir ...c'est quand même une préoccupation importante que de faire le moins de mal possible autour de nous,et je trouve çà super génial ce que tu as dis parce que par les temps qui courent, on ne l'ose même plus de peur d'être traité de ringard ( encore qu'on s'en fout d'être ringard !! )!!! :29: :29:Par contre pas évident pour un pro de faire encaisser à un client que son arc est garnie d'un grip en cuir de canapé récupéré à la déchetterie !! Edited April 22, 2015 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 ce n'est pas de la fibre noire , ce sont des filets d'ébène du Gabon ..... d'abord !! ........ :) :)bois qui n'est pas menacée de disparition ( enfin pas encore !! ) ...Je ne parlais pas de la lamination noire de poignée, mais bien de la peau de serpent elle-même, au 1er degré. C'est quand même plus joli que de la fibre. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 je trouve çà super génial ce que tu as dis parce que par les temps qui courent, on ne l'ose même plus de peur d'être traité de ringard ( encore qu'on s'en fout d'être ringard !! )!!! :29: :29:ouaip c'est vrai ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 (edited) Je ne parlais pas de la lamination noire de poignée, mais bien de la peau de serpent elle-même, au 1er degré. C'est quand même plus joli que de la fibre. :)j'avais compris, c'était juste pour te relancer sur le sujet 8PPar contre, j'ai construits plusieurs arcs pour des chasseurs et certains préfèrent la fibre noire au camouflage serpent;Va comprendre, les goûts et les couleurs ne se discutent pas apparemment ....Il y a peu j'en ai fabriqué un pour un chasseur de lapin, l'arc était en bambou naturel sur le dos de l'arc et il me disaitque les lapins le voyaient déplacer son arc en ajustant le tir , depuis que je lui ai collé de la peau de serpent apparemment çàse passe beaucoup mieux, j'ai un peu de mal à gober ça ( je ne suis pas chasseur ) mais bon je le crois !! Question : les amérindiens collaient de la peau de serpent ( un des meilleurs matériaux de chez eux ) en premier lieu pour protéger les tendons sur le dos de leur arc et faire camouflage, rien à voir avec le point de vue esthétique de nos jours............. non ............ :107: ??? Edited April 22, 2015 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 j'avais compris, c'était juste pour te relancer sur le sujet 8PQuestion : les amérindiens collaient de la peau de serpent ( un des meilleurs matériaux de chez eux ) en premier lieu pour protéger les tendons sur le dos de leur arc et faire camouflage, rien à voir avec le point de vue esthétique de nos jours............. non ............ :107: ???quand on galope a cote du bison pour lui envoyer des flèches a bout portant, on se soucie peu de camouflage. De plus, comme la chasse au bison par temps sec est déjà assez dangereuse, on évite de la faire quand il pleut.Sinon, pour les expéditions de guerre qui pouvaient durer un bon moment avec des risques de se prendre des averses, ils Utilisaient les arcs tout bois, peu sensibles a la pluie. Et la peau de serpent est tout aussi sensible a humidité que les tendons. en général, ils y mettaient une bonne couche de graisse de bison, et vogue la galère.En clair et pour résumer, c’était surtout cosmétique.......et pas si courant, en fait! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 ok Pedro merci pour ces explications pleine de bon sens !!! :29:finalement on n'est pas trop à côté de nos pompes quand on souhaites coller de la peau de serpent pour décorer nos zolis zarcs .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 (edited) ...Par contre, j'ai construits plusieurs arcs pour des chasseurs et certains préfèrent la fibre noire au camouflage serpent;Va comprendre, les goûts et les couleurs ne se discutent pas apparemment ....Il y a peu j'en ai fabriqué un pour un chasseur de lapin, l'arc était en bambou naturel sur le dos de l'arc et il me disaitque les lapins le voyaient déplacer son arc en ajustant le tir , depuis que je lui ai collé de la peau de serpent apparemment çàse passe beaucoup mieux, j'ai un peu de mal à gober ça ( je ne suis pas chasseur ) mais bon je le crois !! Les chasseurs qui préfèrent la fibre noire, c'est une question d'esthétique personnelle, car je suis sûrs que les mêmes sont en habits camo tactique... ce que fait le serpent naturellement avec sa peau.Un dos bambou naturel, c'est jaune, et ça peut contraster sévèrement. Un lapin voit en noir et blanc, mais il n'est pas aveugle le garenne...Au passage, hors sujet mais important : pour tes clients chasseurs, le silence de l'arc à la décoche est très important. Un lapin ou un chevreuil a le temps de réagir entre la décoche et l'arrivée de la flèche... Les grandes oreilles, c'est pas pour la déco ;)Edit : parfois les chasseurs habillent leurs arcs de "chaussettes" de camouflage. Edited April 22, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 je ne crois pas que ce soit tellement une question de couleur, beaucoup d'animaux ayant un spectre de vision bien différent du notre, mais plutôt de lignes droites : beaucoup d'animaux remarquent les lignes droites et trouvent ça "douteux". les motifs camo (artificiels ou naturels) brisent ces lignes droites, ce qui fait qu'ils se confondent avec les formes irrégulières de la végétation. d'ailleurs il existe ces vestes de chasse camo oranges, super flashy mais qui restent pour autant un vrai camouflage pour qui ne voit pas ce orange.avec cette logique on comprend bien qu'un arc avec le dos uni, quelqu'en soit la couleur, c'est le pire truc imaginable pour se planquer !c'est un copain chasseur à l'arc qui m'avait expliqué ça. il m'avait même dit qu'une chemise bariolée et flashy mais avec plein de motifs dessus, c'était aussi efficace en pratique que de bons motifs camo. (lui-même ne chasse pas en camo mais en vêtements "quelconques" à motifs)bon, après, faut assumer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 c'est un copain chasseur à l'arc qui m'avait expliqué ça. il m'avait même dit qu'une chemise bariolée et flashy mais avec plein de motifs dessus, c'était aussi efficace en pratique que de bons motifs camo. (lui-même ne chasse pas en camo mais en vêtements "quelconques" à motifs)bon, après, faut assumer.Oui, pour un garenne, c'est "taketikeule" à donf... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 ..... d'ailleurs il existe ces vestes de chasse camo oranges, super flashy mais qui restent pour autant un vrai camouflage pour qui ne voit pas ce orange.C'est pour la sécurité en battue, car la plupart des mammifères hors homo sapiens ne voient pas les couleurs... Les oiseaux en revanche les voient. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 Les oiseaux en revanche les voient.j'ignorais ! tous les oiseaux ? parce que j'observe souvent mes poules et j'avais l'impression qu'elles réagissaient quasi-exclusivement au mouvement et non à la couleur. (mais c'est difficile d'être sûr) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 j'ignorais ! tous les oiseaux ?Je ne sais pas... Il y a sans doute des variations entre les espèces. Il faut chercher différentes études sur le sujet.Mais pense un peu à toutes les couleurs chamarrées des oiseaux, en particulier des mâles. Ce n'est pas juste pour faire joli, ça fait partie de leur comportement, en particulier nuptial. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 oui c'est vrai que beaucoup d'oiseaux ont des parures colorées, c'est loin d'être un cas isolé et donc il doit bien y avoir une raison (peut-être de la convergence évolutive).renseignement pris, les poules ont en effet une très bonne vision des couleurs. en plus de ça elles sont très sensibles aux mouvement (c'est ce que j'avais remarqué par l'observation) et leur vue est aussi précise que celle des chats. un sens bien développé, quoi ! par contre elles voient très mal dans l'obscurité.décidément, tout est prétexte à se cultiver ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 oui c'est vrai que beaucoup d'oiseaux ont des parures colorées, c'est loin d'être un cas isolé et donc il doit bien y avoir une raison (peut-être de la convergence évolutive).renseignement pris, les poules ont en effet une très bonne vision des couleurs. en plus de ça elles sont très sensibles aux mouvement (c'est ce que j'avais remarqué par l'observation) et leur vue est aussi précise que celle des chats. un sens bien développé, quoi ! par contre elles voient très mal dans l'obscurité.décidément, tout est prétexte à se cultiver ! Mais les poules sont beaucoup plus bêtes que les chats............ne dit on pas que ce qu'un chat ne sait pas ne vaut pas la peine d’être su? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 Mais les poules sont beaucoup plus bêtes que les chatsbeaucoup beaucoup beaucoup, même !cependant les poules ne sont pas totalement débiles, par exemple j'ai remarqué qu'elles ont une vraie capacité d'apprentissage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 Au passage, hors sujet mais important : pour tes clients chasseurs, le silence de l'arc à la décoche est très important. Un lapin ou un chevreuil a le temps de réagir entre la décoche et l'arrivée de la flèche... Les grandes oreilles, c'est pas pour la déco ;)mes amis chasseurs savent rendre leur arcs silencieux, les cordes sont garnies de silencieux et les branches emmaillotées dans des chaussettes camo, c'est moins beau que la peau de serpent mais aussi beaucoup moins cher ...Ceci dit merci à tous pour les renseignements sur les capacités visuelles des rampants et des volants , on en apprend tous les jours ici ...On a remarqué aussi que le plumage du Corbeau n'est très chamarré et si j'ai bien compris, on peut donc en déduire que son comportement nuptial doit être quasi platonique le pauvre !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 (edited) beaucoup beaucoup beaucoup, même !cependant les poules ne sont pas totalement débiles, par exemple j'ai remarqué qu'elles ont une vraie capacité d'apprentissage.La poule je ne sais pas, mais certains oiseaux font preuve d'une intelligence étonnante, avec découverte, transmission de connaissance, etc.Edit : La corneille de Nouvelle Calédonie est considérée comme plus intelligente qu'un enfant de 5 ans. Des mésanges découvrent des trucs pour se nourrir, genre percer des capsules de bouteilles de lait au Royaume Uni, et transmettent cette compétence à leur groupe. Il y a des études sur les piafs à tomber sur le c*l... ... On a remarqué aussi que le plumage du Corbeau n'est très chamarré et si j'ai bien compris, on peut donc en déduire que son comportement nuptial doit être quasi platonique le pauvre !! Non, on ne peut pas, vil insolent :lol!: Edited April 22, 2015 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted April 22, 2015 Share Posted April 22, 2015 La poule je ne sais pas, mais certains oiseaux font preuve d'une intelligence étonnante, avec découverte, transmission de connaissance, etc.ouais, au niveau des parades nuptiales aussi, il y en a qui sont incroyablement complexes et élaborées. il y a un oiseau dont j'ai oublié le nom qui fabrique carrément des genres de sculptures pour draguer. le pire c'est que ça a vraiment de la gueule, c'est pas trois branchages entassés !il y a même des oiseaux, dont le corbeau d'ailleurs il me semble, qui font usage d'outils ! du style lancer une petite pierre avec le bec sur un truc pour le casser, ou même utiliser une tige pour attraper un ver inaccessible. mine de rien, l'utilisation d'un outil (même un caillou) demande un cheminement cognitif assez complexe, avec de l'abstraction et de la causalité ... bref c'est une preuve d'intelligence. pour les poules, c'est surtout pour dire que c'est moins "basique" que ce que certains croient (dont moi avant d'en avoir !). un autre exemple qui me semble parlant, c'est qu'elles ont vraiment chacune leur personnalité. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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