Usagi Posted October 8, 2014 Author Share Posted October 8, 2014 Ce que dit brutus me semble cohérant! même avec des initiés au médiéval, il est difficile de trouver des objets valables et il faut connaître les stand vendant du matériel de qualité, à prix correctes...C'est presque la cour des miracles, il y a du matériel de qualité, malheureusement souvent de l'est.Pour ce qui est de fabriquer 10 arcs à la journée, tout dépend des armées, mais quand tu regarde l'armée "anglaise" durant la guerre de 100 ans, plus précisément le nombre d'archer, tu te rends vite compte que ce n'est pas impossible! C'est qu'il faut les équiper ces soldats! et de toute façon, ils étaient des miliers à tirer en même temps sur un tas de soldats énemis, alors bon on demande pas un arc de compète, juste un arc qui tienne la route. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 Pour ce qui est de fabriquer 10 arcs à la journée, tout dépend des armées, mais quand tu regarde l'armée "anglaise" durant la guerre de 100 ans, plus précisément le nombre d'archer, tu te rends vite compte que ce n'est pas impossible! C'est qu'il faut les équiper ces soldats! et de toute façon, ils étaient des miliers à tirer en même temps sur un tas de soldats énemis, alors bon on demande pas un arc de compète, juste un arc qui tienne la route.je sais pas combien il pouvaient en faire sur une journée mais faut pas oublier que ces arcs de guerres affichaient des puissance de 90 a 140 livresmême sur un arc "simple" comme le longbow, tu pouvais pas vraiment être trop laxiste sur la qualité du travail ou le risque d'explosion de l'arc ne devait pas être négligable . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 Ils avaient aussi des bois de qualité "élevés pour" que nous n'avons plus à nos jours, et ils ne recherchaient pas une puissance donnée adaptée à un archer, c'est plutôt l'inverse. Coté puissance, avec le bon bois, tant que le dos est respecté et que la répartition des tensions sur toute la longueur est correcte ...Il y a des vidéos sur la facture d'arcs médiévale à la hachette puis plane ou les gars ne mettent vraiment pas longtemps à sortir un arc, certes brut, mais très correct pour le tir d'artillerie. Après c'est l'archer, durant les longues veilles, qui devait personnaliser son arme. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 si tes infos ne sortent pas d'un erzatz de radio carquois je serai curieux d'en connaître la provenance ................. Moi z'aussi... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 Ce que dit brutus me semble cohérant! même avec des initiés au médiéval, il est difficile de trouver des objets valables et il faut connaître les stand vendant du matériel de qualité, à prix correctes...C'est presque la cour des miracles, il y a du matériel de qualité, malheureusement souvent de l'est.Pour ce qui est de fabriquer 10 arcs à la journée, tout dépend des armées, mais quand tu regarde l'armée "anglaise" durant la guerre de 100 ans, plus précisément le nombre d'archer, tu te rends vite compte que ce n'est pas impossible! C'est qu'il faut les équiper ces soldats! et de toute façon, ils étaient des miliers à tirer en même temps sur un tas de soldats énemis, alors bon on demande pas un arc de compète, juste un arc qui tienne la route.ben là je suis pas d'accord !!!!!les arcs de la Mary Rose montrent que la fabrication était soignée et que même si il s'agissait d'armes de guerre qui n'avaient pas la finition d'arme de luxe ces arcs étaient fiables et robustes. si tu vas vers des références fiable (The great war bow de Strickland ou Longbow de R hardy (un peu plus vieux)) tu verras que l'accès à la profession de facteur d'arc était réglementée (idem pour les flèches).Des règlements interdisaient le travail hors des heures de clartés pour éviter les mauvaises fabrications etc.... il semblerait que les lots de matériels fournis à l'armée étaient contrôlés et de toute façons fabriqués sur des standards précis ....si on transpose ce que tu dis dans un contexte du 20e siècle il faudrait imaginer qu'on envoie les trouffions au combat avec des armes mal foutues et à peine dégrossie sans fiabilité ???????????? Je pense qu'il faut sortir du gros fantasme ridicule de l'homo modernicus pour qui "avant le temps béni ou il a la chance de vivre" la civilisation et la technique n'existaient pasOuvrez un peu les yeux les gars ! Arrêtez de toujours avoir un regard "condescendant moqueur" sur vos aïeux. leur monde n'était ni pire ni meilleur que le nôtre. Les choix techniques qu'ils posaient étaient en général en accord avec les possibilités techniques et culturelles de leur époque. Je ne suis pas certain que nous puissions toujours en dire autant. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 (edited) Coté puissance, avec le bon bois, tant que le dos est respecté et que la répartition des tensions sur toute la longueur est correcte ...j'ai pourtant vu des arcs exploser avec un dos parfaitement respecter et si propre qu'on aurait manger dessus , le tout avec un équilibrage qui frolait la perfection ( a seulement 45 livres ), et on est jamais 100 pour cent sur que le bois est"bon". .....enfin , c'est ce que je constate de mon côté ....... et tu as plus d'expérience ,c'est sur ! Edited October 8, 2014 by shivamindi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 J'ai surtout une expérience de fracture d'arc Mais j'ai vu des gars bosser avec les moyens cités et qui on fait de bons arcs en peu de temps avec une finition plus qu'acceptable.Après, je ne suis pas historien non plus et fait entièrement confiance à Bigfoot ou Pierre bien plus calés que moi .... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
shiv Posted October 8, 2014 Share Posted October 8, 2014 moi aussi je peux d'avantage parler de fractures d'arcs :pfff: :scared: :cpojuste:c'est pourquoi je suis parfois sur le cul a voir la régularité de vos succès ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Usagi Posted October 11, 2014 Author Share Posted October 11, 2014 Bigfoot mes paroles sont loin d'être moqueuses, et vu que tu as l'air calé en histoire, tu dois aussi savoir que leur mode de vie était bien plus difficile que le notre!J'imagine mal un facteur d'arc riche, malgré le fait qu'il fournisse l'armée (mais je peux me tromper), aussi, j'imagine sans soucis bon nombre d’artisans travailler même la nuit, interdit ou non... je ne pense pas me tromper... (l'homme "moderne" n'a rien inventé sur ce point!)Ensuite, travail soigné ne signifie pas forcément lenteur! un facteur d'arc habile et entraîné ira beaucoup plus vite qu'un novice!Tu parle du Mary Rose, ok, mais as t'on des traces d'autres armes ailleurs avec la même qualité? qui étaient ces archers? que faisaient ils avec un tel matériel?Ce genre de réflexions, c'est comme dire qu'un simple soldat est équipé comme un chevalier... ça m'étonne!Je n'ai pas voulu dire que les soldats archers étaient fourni en camelote, j'ai juste voulu dire qu'il devait y avoir différentes gammes d'arc, et comme tu l'as dit "il semblerait que le matériel soit contrôlé", s'ils l'étaient, il devait y avoir des critères, je suis preneur.6000 archers dans certaines armées non? combien de facteur d'arc faudrait il pour fournir tout ce beau monde si chaque facteur d'arc met 6 mois pour un arc?Pour revenir au sujet, j'irais peut être à pontoise en novembre, je vous tiendrais au courant mais je pense que son matériel n'est pas top qualité, même pour peu de tir (je cherche des arcs au look d'époque mais ce sont des archers entraînés qui tirent, on a quand même besoin que ça parte "droit" -_-. Je tiens à préciser, ce que dit brutus est vrai, malheureusement, beaucoup achètent sans se renseigner, par ce qu'ils cherchent juste une apparence!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 Ouvrez un peu les yeux les gars ! Arrêtez de toujours avoir un regard "condescendant moqueur" sur vos aïeux. leur monde n'était ni pire ni meilleur que le nôtre. Les choix techniques qu'ils posaient étaient en général en accord avec les possibilités techniques et culturelles de leur époque. Je ne suis pas certain que nous puissions toujours en dire autant.je suis tout à fait d'accord avec ça et ma vision n'a rien de condescendant ni de moqueur. je suis aussi d'accord pour les choix techniques qui étaient forcément très réfléchis. les gars n'étaient pas plus bêtes que nous et ils faisaient quand même la guerre avec ces engins, j'enjeu était énorme et les choix en terme d'armement aussi. par ailleurs, déterminer que l'if était le "bon" bois, utilisé dans un certain sens et avec une certaine proportion d'aubier, c'est de l'ingénierie mécanique. les gens de l'époque se sont creusé la cervelle et ont fait du R&D. clairement, ces gars n'étaient pas des charlots.pour ce que j'ai dit sur la fabrication de 10 à 12 arcs par jour, j'ai bien précisé que c'était de l'info de seconde main. je suis sûr et certain d'avoir lu ça mais je ne sais plus où je l'ai lu, je vais essayer de retrouver. je suis désolé de ne pas pouvoir citer mes sources (la faute à ma mémoire de poisson) ; peut-être que c'est faux, je ne suis pas historien et je suis tout à fait incapable de prouver que c'est vrai, ou de prouver que c'est faux. je partageais juste une info.mais ça ne me semble quand même pas déconnant. les facteurs avaient de l'if à foison et un savoir faire certain. ils avaient aussi de l'outillage spécialisé, forcément. j'imagine que les arcs n'étaient pas spécialement faits pour durer 50 ans non plus, c'était des armes de guerre qui devaient "juste" être efficaces. qu'on me contredise si je me fais une fausse idée, mais j'imagine que ces armes n'étaient ni ornementés ni peintes ni sculptées ni vernies ... bref, faire une arme de guerre efficace, quand on a le savoir faire + l'outillage + la matière première, je pense que ça peut aller vite.les attentes de l'époque n'étaient pas celles qu'on a aujourd'hui. c'est dit sans aucun jugement de valeur, c'est juste une réalité : on ne fait plus aujourd'hui le même usage d'un arc qu'on en faisait lors de la guerre de 100 ans. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 je suis en train de chercher la source qui parle de 10/12 arcs par jour (sans la retrouver pour l'instant), et je viens de tomber sur une assertion contradictoire sur Wikipedia : "La fabrication de l’arc demande environ une journée de travail." ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_long_anglais ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 je continue mes recherches et je me dis que, d'un point de vue historique, la production des flèches en de telles quantités me semble infiniment plus énigmatique que la fabrication rapide des arcs, non ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 Pourquoi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow#Construction_and_materialsFor example, between 1341 and 1359 the English crown is known to have obtained 51,350 sheaves (1,232,400 arrows).[18][18] Wadge 2007, pp. 160–161. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
modl Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 si on transpose ce que tu dis dans un contexte du 20e siècle il faudrait imaginer qu'on envoie les trouffions au combat avec des armes mal foutues et à peine dégrossie sans fiabilité ???????????? "parenthèse on" : ça s'est déjà vu... et pas que dans des pays en développement...Surtout sur l'aspect mal foutue et sans fiabilité. Je ne citerai que les premières mitrailleuses embarquées sur les avions de chasse de 14-18 : certains pilotes embarquaient un marteau pour désenrayer la sulfateuse..."parenthèse off". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 A propos des arcs gallois, dans la même page wiki :The preferred material to make the longbow was yew, although ash, elm and other woods were also used. Giraldus Cambrensis, Gerald of Wales, speaking of the bows used by the Welsh men of Gwent, says: "They are made neither of horn, ash nor yew, but of elm; ugly unfinished-looking weapons, but astonishingly stiff, large and strong, and equally capable of use for long or short shooting"= des arcs en orme grossièrement finis, mais étonnamment rigides, grand et puissants, aussi efficaces à courte que longue distance. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 je continue mes recherches et je me dis que, d'un point de vue historique, la production des flèches en de telles quantités me semble infiniment plus énigmatique que la fabrication rapide des arcs, non ?Non.....les fléches de guerre médiévales étaient plus faciles à faire que nos flèches de tir en bois. C'était des manches à balais de plus d'un cm de calibre.On refend des billots d'un mètre pour obtenir des carrelets, ensuite on rabote les angles et on passe dans une filière ou on ponce pour obtenir un fût rond.............avec un peu de matériel et des gens formés, ca va très vite. Parallèlement, un forgeron ne met que quelques minutes à forger une pointe.......le plus délicat est l'empennage...........et pas mal de gens en Angleterre portent encore le nom de "fletcher", ca peut être confié à de délicates mimines féminines ou juvéniles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
terb Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 ah d'accord, je pensais que c'était plus compliqué que ça à sortir en grand nombre. toujours sur cette page Wikipedia ils disent "Les flèches employées avec le longbow sont relativement standardisées, car fabriquées en grande série (il faut pour une campagne entre 400 000 et 800 000 flèches)." ça en fait, des flèches ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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