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Technique De Tir À L'arc


Technique de tir à l'arc primitif  

36 members have voted

  1. 1. Quelle est votre technique de tir principale à l'arc primitif ?

    • Tir instinctif : aucune prise de repère sur l'arc ou avec la flèche.
    • Pianotage sur la corde et utilisation de la flèche comme viseur.
      0
    • Prise de corde méditerranéenne avec placement de la flèche plus ou moins haut par rapport à la cible.
    • Autre technique : préciser.


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Voilà, je me pose quelques questions sur le tir à l'arc en championnat de tir aux armes préhistoriques et donc je poste ici pour m'aider à y répondre.

Personnellement, je tire les manches en tir instinctif avec donc une prise de corde méditerranéenne et une visualisation globale de l'ensemble cible/arc/flèche et... je croise les doigts (avant le tir hein !) pour que çà aille à peu près au centre.

Or, je suis plutôt très médiocre en tir instinctif. Par contre, je ne suis pas mauvaise du tout en tir avec pianotage, technique que je pratique couramment avec mon arc classique nu et qui m'amène régulièrement sur les podiums et me permet de participer aux championnats nationaux.

Donc, me dis-je, pourquoi t'embêtes-tu avec cette technique de tir instinctif alors qu'en utilisant un arc plutôt grand, costaud (genre rotin ou bois avec un backing bien solide) et une corde à l'attenant (probablement plutôt en fibres synthétiques pour éviter les accidents), tu pourrais utiliser cette technique qui te réussit bien mais en tir préhistorique ?

M'sieurs, dames, vos avis m'intéressent !

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Donc, me dis-je, pourquoi t'embêtes-tu avec cette technique de tir instinctif alors qu'en utilisant un arc plutôt grand, costaud (genre rotin ou bois avec un backing bien solide) et une corde à l'attenant (probablement plutôt en fibres synthétiques pour éviter les accidents), tu pourrais utiliser cette technique qui te réussit bien mais en tir préhistorique ?

Tu ne vas pas pouvoir utiliser de fibres de synthèse si tu tires en championnat préhisto, à moins d'être hors concours.

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Déjà si tu te poses des questions il y a problème.

Le tir instinctif c'est de l'entrainement et de l'entrainement et encore de l'entrainement!!!!!!!!!!!!!!!

N'oublie quand même pas la reflexion et la technique ..... l'entrainement sans la réflexion c'"est du shadokisme

pour répondre à Cécile :

d'un point de vue réglement il en peut y avoir aucun repère d'aide à la visée sur l'arc et la corde. Le repère d'encochage est accepté parce qu'il ne s'agit pas d'une aide à la visée

d'un point de vue pratique je comprends le problème. Dans mon club je suis le seul sauvage (même si il y en a un qui se convertit petit à petit à l'instinctif) les autes sont des pervertis de la technologie et sans leurs breloques ils sont perdus ....

ce que je vais dire ici est sans doute dérangeant pour certains mais je conçois les choses comme ceci :

quelque soit le type de tir : recurve avec viseur et tout les brols de martiens, compound, bare bow etc....traidtionnel ou instinctif (très mauvais terme soit dit en passant) : une série de fondammentaux restent identiques même si ils se dissolvent (ou se cachent) souvent dans les spécificités de chaque technique de tir

Après il y a dans nos sociétés des phénomènes d'adaptation dont on pense ce qu'on veut mais qui poussent à la spécialisation à outrance. Le tir sportif organisé par les fédérations me semble aller dans cette direction là :

la technique et le matériel sont poussés à outrance pour faire du point : arcs peu puissants (c'est relatif) pour ne pas trop fatiguer,

viseur et stab pour améliorer et tout le toutim, flèches pas trop ceci,, beaucoup cela etc. (c'est bien simple pour tirer 2 h le samedi ya des archers qui trinqueballent plus de matos que moi pour partir 10 jours en randonnée ... et croyez pas que j'éxagère)

Même les réglements sont fait pour faciliter le score (obligation d'avoir toujours les blasons à même hauteur éclairage des cibles couleurs et taille des cercles

que reste-t'il alors de l'adaptation de l'archer aux conditions externe puisqu'on adapte tous à l'archer ????????????????

Sorry pour les tireurs d'autres disciplines que l'instinctif mais sur base de la théorie de darwin ils sont un cul de sac évolutif : hors de leur niche arcologique très très très très étroite ils n'ont que peu de possibilité d'être efficaces. Bien sûr ils arrivent à enfiler des flèches dans des 10 que je ne pourrais jamais atteindre avec mon arc de sauvage. Mais finalement à quoi çà sert sinon à créer une forme d'escalade (ou ce que les militaires appellent le combat de l'obus contre la cuirasse ????) chaque fois qu'on invente un brol pour améliorer la précision des arcs à antenne .... on diminue la taille des centres pour départager les ex aequos ......

Bien des archers sur une ligne de tir oublient qu'ils sont d'abord en lutte contre eux-même

Bon là je m'égare revenons au problème de Cécile et à la remarque de Mickey 69 :

pour moi un archer instinctif c'est aussi fantasmatique que le mythe d'Obélix. il n'y a rien d'instinctif chez un archer juste le résultat d'une longue formation et d'une éducation. Eduquer veut dire mettre des régles et des lignes de conduites. Si il y a peu de matériel et pas d'accessoire de visée il faut éduquer le cerveau davantage. San repère et sans ligne directrice claire un archer peut s'entrainer pendant mille ans il ne fera rien de bon.

Là j'éxagère parce que consciemment ou non le cerveau finit toujours par déduire et retenir quelques régles dont on a pas toujours une perception consciente. Mais et c'est là que je pense qu'on peut faire quelque chose : si on est conscient de l'importance d'une série régles : constance dans l'armement, interprétation de la configuration du tir (distances, pente + et -) on peut alors au cours du temps s'améliorer et éduquer consciemment le cerveau jusqu'à ce que ca devienne instinctif

un exemple de cela c'est l'écriture : à 6 ans vous aviez besoin de toute votre concentration et de l'éppelation lettre à lettre d'un mot pour l'écrire. Après des années de pratique vous le faites instinctivement tout en reluquant la nénette (ou le beau mec) d'en face.

Pratiquement je conseillerai ceci :

J'imagine les pratiques du tir à l'arc comme un énorme arbre généalogique ou chaque branche définit une pratique donnée, mais se relie à une branche plus grosse pour arriver à un tronc commun.

Changer de pratique revient à revenir vers les racines jusqu'à trouver l'embranchement ad-hoc : ce qui reste de racine représente alors les fondamentaux commusn entre la technique d'où on vient et celle vers laquelle on veux aller ................ à partir de là on peut séparer le nécessaire de l'accessoire et progresse

en tout cas ce n'est pas facile !!!!

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J'aime bien ton discours Bigfoot, mais il ne répond pas à mon interrogation ;)

J'ai mis le terme "instinctif" car c'est le terme officiel et j'ai bien conscience que ce n'est pas la réalité de ce type de tir.

Bref, concernant l'apprentissage, j'en connais un rayon, mais pour moi, le tir préhistorique reste une discipline occasionnelle. Compétitrice, j'aime gagner, mais pas à n'importe quel prix (certains comprendront peut-être).

Bigfoot, quelle est la bonne attitude à adopter selon toi : mettre tout en oeuvre pour augmenter sa réussite, et cela ne signifie pas rajouter des "brols" mais utiliser la technique de tir qui fonctionne le mieux ou bien rester sur du médiocre mais avec une technique qui semble plus juste ?

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Donc, me dis-je, pourquoi t'embêtes-tu avec cette technique de tir instinctif alors qu'en utilisant un arc plutôt grand, costaud (genre rotin ou bois avec un backing bien solide) et une corde à l'attenant (probablement plutôt en fibres synthétiques pour éviter les accidents), tu pourrais utiliser cette technique qui te réussit bien mais en tir préhistorique ?

Tu ne vas pas pouvoir utiliser de fibres de synthèse si tu tires en championnat préhisto, à moins d'être hors concours.

Noté ;) J'ai heureusement du lin d'excellente qualité.

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Ceci dit, il y a quand même un hic!

Je ne pense pas que ce soit conforme à l'esprit des manches............ca m'étonnerait que nos ancêtres pianotaient pour tirer un ours à 25m.........c'est rapide un ours! En plus, je ne pense pas que la puissance nécessaire à une atteinte mortelle soit compatible avec le pianotage.

C'est juste mon avis!

Une modif du réglement, peut-être?

A Bigfoot de décider........

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J'aime bien ton discours Bigfoot, mais il ne répond pas à mon interrogation ;)

J'ai mis le terme "instinctif" car c'est le terme officiel et j'ai bien conscience que ce n'est pas la réalité de ce type de tir.

Bref, concernant l'apprentissage, j'en connais un rayon, mais pour moi, le tir préhistorique reste une discipline occasionnelle. Compétitrice, j'aime gagner, mais pas à n'importe quel prix (certains comprendront peut-être).

Bigfoot, quelle est la bonne attitude à adopter selon toi : mettre tout en oeuvre pour augmenter sa réussite, et cela ne signifie pas rajouter des "brols" mais utiliser la technique de tir qui fonctionne le mieux ou bien rester sur du médiocre mais avec une technique qui semble plus juste ?

ouf la question !!! c'est tout le paradoxe du sport çà pourquoi concourre t'on ????

certains pour la beauté du geste d'autres pour les points ???? et aucun réglement ne permet de faire le tri

j'en suis un peu déçu car l'attitude des points pour les points me semble être l'attitude la plus pourrissante humainement. Tant pour la personne qui pratique cette attitude que pour le groupe auquel il impose cette attitude .... Je me demande parfois si ce n'est pas ce genre d'attitude qui est à la base de l'esprit "réglementaire avant tout" qui pour moi ravage le tir à l'arc "officiel"

personnellement, je ne crois pas faire des compét pour gagner mais j'aimerai aussi être sur le podium un jour .... on reste humain avant tout

depuis quelques années mes questions portent plus sur le matériel et la compréhension des gestes (au propu surtout) mais je ne peux pas dire que plus jeunes j'avais les même buts on évolue aussi au cours d'une vie ....

Edited by bigfoot
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Ceci dit, il y a quand même un hic!

Je ne pense pas que ce soit conforme à l'esprit des manches............ca m'étonnerait que nos ancêtres pianotaient pour tirer un ours à 25m.........c'est rapide un ours! En plus, je ne pense pas que la puissance nécessaire à une atteinte mortelle soit compatible avec le pianotage.

C'est juste mon avis!

Une modif du réglement, peut-être?

A Bigfoot de décider........

sorry mais big foot ne veut pas être un autocrate !!!!

on peut en discuter et si des propositions sensées se dégagent je suis tout à fait prêt à faire un tour de table auprès de tous les tireurs et organisateurs afin de décidé ensemble d'une modification du réglement

un peu lourd sans doute mais je pense qu'il faut qu'on reste représentatif d'un avis global. C'est pour moi une des conditions nécessaire pour garder la convivialité des manches : que chacun s'y sente à sa place et en accord

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sorry mais big foot ne veut pas être un autocrate !!!!

on peut en discuter et si des propositions sensées se dégagent je suis tout à fait prêt à faire un tour de table auprès de tous les tireurs et organisateurs afin de décidé ensemble d'une modification du réglement

un peu lourd sans doute mais je pense qu'il faut qu'on reste représentatif d'un avis global. C'est pour moi une des conditions nécessaire pour garder la convivialité des manches : que chacun s'y sente à sa place et en accord

c'est ce que je pensais en écrivant ce qui précède.............comme pour la modif d'y il a quelques années..........avec internet, c'est quand même moins lourd.......

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Salut

Je ne suis pas tireur préhisto mais je trouve l'idée de pianoter en manche prehisto plutôt bizarre. Par contre cécile as tu essayé le gap shooting ? M'est avis que nos lointains ancêtres n'étaient pas plus cons que nous et qu'ils l'utilisaient déjà, consciemment ou pas. Et comme ça tu restes en prise med et tu te simplifies la vie.

++Ben

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Le règlement prévoit que le matériel soit préhistocompatible.

D'après ce que vous dites, le règlement ne prévoit pas que la technique de tir doit être préhistocompatible. (je ne l'ai pas relu, que dit il concernant la technique de tir ?)

Le pianotage n'est pas préhistocompatible.

Le règlement doit donc être modifié.

Nos modes de fabrication des arcs et des flèches avec des outils manuels en acier ou pire électriques ainsi que les matériaux employés, (bois américain, rotin, fil de lin industriel, arcs composites) sont déjà très éloignés des techniques préhistoriques, alors de grâce, ne touchons pas le fond, sauvons le peu qu'il reste de l'esprit de nos manches en tirant obligatoirement instinctif !!

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Voici l'extrait du règlement 2014 du Championnat Préhistorique :

"3C. Arc : arme de jet, destiné au tir de flèches, fabriquée d’une ou plusieurs pièces de natures différentes ou non (arcs composites) à l’exclusion des arcs en lamellé-collé « tout bois », en matériaux naturels comprenant une poignée et deux branches flexibles dont les extrémités peuvent comporter une gorge. La poignée et les extrémités peuvent être munies d’une partie rapportée en matière naturelle. L’arc est bandé par une seule corde attachée directement et seulement aux deux extrémités. Lors de l’utilisation, il est tenu par une main à la poignée, tandis que les doigts de l’autre main tirent, retiennent et lâchent la corde. Celle-ci peut être faite de n’importe quel nombre de brins en matières naturelles, et être munie d’un tranche-fil et d’un repère d’encochage. Aucun dispositif pouvant aider à la visée n’est admis. Quoique non attesté par l’archéologie, l’usage d’un repose flèche est admis à condition que celui-ci soit constitué de matériaux naturels."

Le fait de pianoter crée un dispositif pouvant aider à la visée car la pointe de la flèche fait alors office de viseur.

Le pianotage est donc interdit par le règlement.

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C'est un peu capilotracté............on peut viser avec la pointe de flèche sans pianoter, surtout sur des cibles dont les distances sont connues, (je n'y arrive pas, mais j'ai vu faire) et on ne peut pas considérer la pointe de flèche comme un dispositif aidant à la visée, sinon il faut interdire les flèches, ce qui pourrait constituer un handicap pour beaucoup d'archers.

Ceci dit, je serais d'accord pour que seules la prise méditerranéenne, les prises de primaires à tertiaires et le tir au pouce soient autorisés.

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Pour répondre à la question :

Je tire "en instinctif", et je ne suis pas d'accord avec Bigfooot, ça existe vraiment. Je regarde le but et le reste est complétement inconscient. Je ne "contrevise" pas si elle est en hauteur ou en bas, tout se fait naturellement, inconsciemment. Je ne vise pas plus bas sur la 8m, et ne vise pas plus haut à 26 m. Je ne sais pas faire autrement et ne pas tirer en instinctif en préhisto me semble être une hérésie. Et je remercie d'ailleurs Redbow, qui lors de ma première compétition était venu me voir pour me dire : "ici on ne vises pas avec le fût comme tu fais, mon petit, on tire instinctif". Sur le coup ça m'a un peu surpris, voir vexé, mais je le remercie aujourd'hui.

Effectivement, comme Cécile, je vois des compétiteurs pianoter voir même viser avec les cernes du bois au niveau de la poignée en fonction de la distance de la cible ... mais tanpis ... je ne tire pas pour eux, mais pour moi. Si je suis sur le podium, je suis content, c'est vrai, mais si je bas mon score en étant en milieu de tableau, je suis encore plus heureux. Chacun vient sur les manches pour des raisons différentes, mais la course aux points est une évolution inévitable à partir du moment où notre discipline est devenue une "discipline sportive" et non plus tournée vers l"expérimentation. C'est le revers de la médaille.

Au sujet du matériel, les choses sont différentes. Cela ne me choque pas qu'on utilise des essences de bois venues d'ailleurs : le volet "ethnographique" me paraît une richesse énorme de notre compétition. Qu'on puisse tirer avec un arc amérindien en osage, un longbow en if ou un arc papou, c'est extraordinaire ! Qu'on utilise des outils en fer pour les fabriquer, des cordes en lin "industriel" et des colles modernes me semble aussi indispensable, sans quoi nous ne serions que 3 ou 4 tondus sur les manches...

Au sujet des repose-flèches et des arcs composites, les choses sont différentes. Je suis mal (ou bien) placé pour en parler car je tire avec un arc composite. Que ce soit l'un ou l'autre, leur présence sur les manches est plus discutable, et je comprendrai qu'on me demande de me refaire un arc.

Nous faisons quand même preuve d'une (trop ?) grande tolérance : il m'est arrivé de me faire battre par des gens qui tiraient avec des flèches dont l'encoche était en plastique et qui trouvaient injuste de figurer en "Hors catégorie" pour si peu. Oui, mais c'est pour le principe !

Et même, je rate une fois un podium d'un point derrière un ami qui tire avec une saluki "composite" en partie en corne, certes, dont les tendons sont noyés dans la résine avant d'être collés, puis recouverts à nouveau de résine, voir de fibre de verre...

Que faire ? Je me contrefout qu'ils me battent (quoique, sur le moment ça pique), mais quand tu explique le concept du championnat au journaliste qui te dit : "et lui, pourquoi il tire avec du plastique sur ses flèches ?" Et que tu lui répond : "Il est Hors catégorie" tout en sachant que c'est faux, ça la fout mal...

En somme, l'équilibre à trouver entre tolérance et respect du concept même de la rencontre, à savoir la Préhistoire/l'Ethnologie, est difficile à trouver. Mais mis à part quelques exceptions, on s'en tire pas mal quand même, non ? Et merci à Bigfoot d'être le garant de cet équilibre, c'est une position qui n'est pas facile à assumer et je trouve qu'il s'en sort vraiment bien !

Edited by brutus
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Pour répondre à la question :

Je tire "en instinctif", et je ne suis pas d'accord avec Bigfooot, ça existe vraiment. Je regarde le but et le reste est complétement inconscient. Je ne "contrevise" pas si elle est en hauteur ou en bas, tout se fait naturellement, inconsciemment. Je ne vise pas plus bas sur la 8m, et ne vise pas plus haut à 26 m. Je ne sais pas faire autrement et ne pas tirer en instinctif en préhisto me semble être une hérésie. Et je remercie d'ailleurs Redbow, qui lors de ma première compétition était venu me voir pour me dire : "ici on ne vises pas avec le fût comme tu fais, mon petit, on tire instinctif". Sur le coup ça m'a un peu surpris, voir vexé, mais je le remercie aujourd'hui.

......

En fait je n'ai guère de temps pour le moment mais le débât est vraiment intéressant et il faudrait le développer (merci Cécile)

je vais essayer de revenir dessus ce week-end,

dans l'immédiat je répondrai seulement à fabrice qu'on est d'accord sur le résultat : le tir dit instinctif existe .... c'est le résultat d'un tireur formé et éduqué ..... En fait au bout d'un moment le cerveau prend le relais de manière automatique sans qu'on en ait la perception et cela semble instinctif ...

ce que je voulais dire c'est que pour arriver à ce résultat il faut que le cerveau emmagasine une habitude et beaucoup de données mais une fois que c'est fait on en a plus conscience, mais le cerveau sur base des infos des yeux organise tout : le contrôle de l'armement la "hausse" du bras d'arc etc....

j'ai un peu de mal mais j'y reviendrai avec l'avis de redbow : on ne peut pas condammer ou décider sur base d'une impression on ne peut le faire que sur des bases sûres et prouvées ...

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Et je remercie d'ailleurs Redbow, qui lors de ma première compétition était venu me voir pour me dire : "ici on ne vises pas avec le fût comme tu fais, mon petit, on tire instinctif". Sur le coup ça m'a un peu surpris, voir vexé, mais je le remercie aujourd'hui.

Je ne me souviens pas du tout de cela, ça fait si longtemps...

Mais te dire "mon petit" certainement pas.

Je suppose qu'à l'époque si j'ai bien compris tu tirais avec une prise de corde en dessous de l'encoche, l'oeil au plus près de la flèche.

Pour répondre à Pedro,

On ne peut viser avec la pointe sans pianoter.

Un viseur est un repère quel qu'il soit, sur la branche de l'arc, la pointe de flèche qui est aligné sur la ligne droite qui relie l'oeil au centre de la cible.

Si tu ne pianotes pas en fonction des distances, la pointe de flèche n'est plus sur cette ligne droite, tu ne dispose donc pas d'un viseur.

Si tu cherches un point de visée au dessus ou en dessous du centre de la cible en fonction de la distance pour y faire correspondre la pointe de flèche, tu fais une estimation imprécise et tu ne regardes plus le centre de la cible, tu ne disposes donc pas d'un viseur.

Quant à la prise de corde, désolé ce n'est pas absurde, je viens seulement de comprendre, tu disais :

"Ceci dit, je serais d'accord pour que seules la prise méditerranéenne, les prises de primaires à tertiaires et le tir au pouce soient autorisés."

Ce qui exclut de prendre la corde sous l'encoche ce qui interdit de fait le pianotage.

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C'est un peu capilotracté............on peut viser avec la pointe de flèche sans pianoter, surtout sur des cibles dont les distances sont connues, (je n'y arrive pas, mais j'ai vu faire) et on ne peut pas considérer la pointe de flèche comme un dispositif aidant à la visée, sinon il faut interdire les flèches, ce qui pourrait constituer un handicap pour beaucoup d'archers.

Ceci dit, je serais d'accord pour que seules la prise méditerranéenne, les prises de primaires à tertiaires et le tir au pouce soient autorisés.

Oui, on peut viser grâce à la position de la flèche par rapport à la cible sans pianoter, c'est le gap shooting.

Je pense que Redbow est plus sur le concept d'un alignement pointe de flèche-cible ce qui est nettement plus précis que le gap shooting ; la pointe de flèche devient un viseur dans ce cas-là. Cela existe avec la prise méditerranéenne entre 30 et 50 m selon la puissance de l'arc et la grandeur de l'archer et çà s'appelle le but en blanc. C'est ainsi qu'à l'arc droit en tir Beursault, on vise bien avec la pointe de flèche. Mais je m'éloigne du sujet...

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Ours m'a fait la démonstration de viser avec la pointe, en prise méditerranéenne, armement au maxillaire. Il suffit,,en fonction de la distance, de viser avec la pointe un point qui n'est pas la cible, mais par exemple pour les courtes 40 ou 50cm en dessous.

Ca demande d'apprendre par coeur les 10 cibles du préhisto et de s'entrainer à viser toujours à la même distance du 5, généralement en dessous.........C'est assez dérangeant au départ, mais ca marche avec de l'habitude.

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