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Armure Lamellaire, En Cuir.....


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Yo

Mais tu as tout à fait raison -> au moyen age, en occident, à part pour Byzance, c'est très très rare. Peut-être chez les Carolingiens, mais on parle plutôt d'armure à 'écailles' (bien que le principe reste le même).

Ok mais on est sur des écailles en métal. Genre broigne ou autre truc de ce genre. L'écaille de cuir je trouve pas en occident (sauf viking à priori on est d'accord).

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Yo

Bête question. Pourquoi la queue du cheval est nouée ?

Je n'ai pas trouvé de réponse définitive. néanmoins, j'ai fais un article à ce sujet sur mon site

http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=48&t=1026

En effet, les "Indiens des Plaines" faisaient la même chose avec la queue de leur poney (j'en parle aussi dans mon article).

Bien à tous.

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Ok pour l'antiquité, là c'est clair. Haut moyen age viking quasi sûr, reste la piste carolingienne ou autre. Mais pour l'instant coté Europe Occidentale je ne trouve que protection à base de métal sur des supports cuir. Rien de 100% cuir avec écailles de cuir. Mais je suis conscient que mes recherches sont loin d'être parfaites ne maitrisant pas le sujet et ne disposant que du net.

Edited by nono189
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Dans ce livre : http://www.mestredeguerre.fr/

Son auteur a eu entre les mains parmi les plus belles pièces archéologiques qui existent dans les collections publiques et privées et connait très bien son sujet. Très décrié par certains sur la forme (ce n'est pas un universitaire et n'utilise pas le style de rédaction/argumentation habituel), mais je le considère, personnellement, comme un des plus grands spécialistes de la question. Un puits de savoir !

Le problème avec ces cuirasses (notez l’étymologie du mot, qui en donne l'origine...), c'est justement qu'elles sont en matériaux périssables et que les textes à la période mérovingienne sont peu nombreux et ne parlent pas de ce genre de "détails". Prenons l'exemple de la cotte de maille : elle existe durant l'Antiquité et disparait pendant la première partie du Moyen-Âge (grosso-modo jusque vers l'an 1000). L'a-t-on redécouverte ? Non, certainement pas ! Mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence...

Ce type d'armures étaient connues en orient et attestées. Or, les échanges avec l'orient étaient intenses : par exemple, les études pétrographiques ont prouvées que les grenats des bijoux mérovingiens viennent d'Inde !!! Peux-t-on raisonnablement dire qu'ils n'en avaient pas eu vent ? D'autant que l'armement défensif mérovingien en fer n'existe pas (sauf exceptions)... N'avaient-ils pas de protection autre que le bouclier ? Certes non !

Pour la période carolingienne, les sources sont plus nombreuses et il semble incontestable que la plupart des Broignes à écailles étaient en cuir. De mémoire, il existe un capitulaire qui décrit l'armement requis de chaque soldat en fonction de sa fortune/terres. C'est un vague souvenir de fac, mais je crois qu'il y est fait une différence entre broigne en cuir et à plaques de métal.

http://frankheim-vikingar.darkbb.com/t432-broigne-d-ecailles-carolingienne

Edited by brutus
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Dans ce livre : http://www.mestredeguerre.fr/

Son auteur a eu entre les mains parmi les plus belles pièces archéologiques qui existent dans les collections publiques et privées et connait très bien son sujet. Très décrié par certains sur la forme (ce n'est pas un universitaire et n'utilise pas le style de rédaction/argumentation habituel), mais je le considère, personnellement, comme un des plus grands spécialistes de la question. Un puits de savoir !

Le problème avec ces cuirasses (notez l’étymologie du mot, qui en donne l'origine...), c'est justement qu'elles sont en matériaux périssables et que les textes à la période mérovingienne sont peu nombreux et ne parlent pas de ce genre de "détails". Prenons l'exemple de la cotte de maille : elle existe durant l'Antiquité et disparait pendant la première partie du Moyen-Âge (grosso-modo jusque vers l'an 1000). L'a-t-on redécouverte ? Non, certainement pas ! Mais l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence...

Ce type d'armures étaient connues en orient et attestées. Hors, les échanges avec l'orient étaient intenses : par exemple, les études pétrographiques ont prouvées que les grenats des bijoux mérovingiens viennent d'Inde !!! Peux-t-on raisonnablement dire qu'ils n'en avaient pas eu vent ? D'autant que l'armement défensif mérovingien en fer n'existe pas (sauf exceptions)... N'avaient-ils pas de protection autre que le bouclier ? Certes non !

Pour la période carolingienne, les sources sont plus nombreuses et il semble incontestable que la plupart des Broignes à écailles étaient en cuir. De mémoire, il existe un capitulaire qui décrit l'armement requis de chaque soldat en fonction de sa fortune/terres. C'est un vague souvenir de fac, mais je crois qu'il y est fait une différence entre broigne en cuir et à plaques de métal.

http://frankheim-vikingar.darkbb.com/t432-broigne-d-ecailles-carolingienne

au début du moyen age on parle aussi de broigne treslissée (pas sûr du terme) qui est un vêtement de protection garni de lanière ou de tresse de cuir

mais ca nous eloigne de la cuirasse d'ecailles

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concernant la queue des chevaux nouée, je n'en connais pas l'origine cependant, depuis des lustres en France on coupait la queue des chevaux de trait (ce qui est heureusement maintenant interdit) pour éviter que les crins s'emmèlent ou que la queue coince dans une machine (ils tractaient aux champs, à la mine etc), aujourd'hui la queue est nattée et remontée le long de des os sérrée fortement

dans les différentes écoles d'équitation de travail, la queue nouée reste : doma vaquera, équitation américaine, si cela reste aujourd'hui pour le côté ésthétique (la mise en valeur des formes du cheval), il avait une utilité : éviter que le cheval se prenne les crins ou s'emmèle avec les bestiaux triés,

mais c'est aussi pour limiter la prise aux prédateurs lors des chasses

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Harghhhh Brutus s'est allié au cavalier Mongol, et il essaye de m'achever... :cpojuste:

Je me meure.......(orthographe aléatoire....)

Tenez le bien les gars, je viens le finir !

Alors, sacripan, c'est quoi le verbe ? hein ? c'est quoi ? Si c'est le verbe meurer alors c'est bon, tu peux écrire " je meure" (je-me-meure, ça fait un peu bovin comme agonie, mais bon, c'est toi qui vois). Si c'est le verbe mouroir, alors là c'est encore plus simple, je te conseille d'écrire "je vais crever" ça évitera qu'on se foute de toi, ce qui est toujours désagréable quand on défuncte. En revanche, si, par hasard, comme ça, de façon bien improbable et tout à fait innatendue, c'était le verbe mourir, alors il te faudrait écrire " je meurs" (ou je-me-meurs si t'insiste à vouloir périr comme une vache).

Bon je retourne à mes miroirs, comme ça les girafes seront bien peignées.

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  • 9 months later...

a propos d'armure lamellaire en général , les japonais ont utilisé le papier ( c'est pas une blague ! ) pour faire des armures sur ce principe et ça marche bien si on choisis un papier très fibreux et adapté .... j'ai vu des tests par rapport a une armure type" conquistador " en métal et ça tient assez bien la route , même si c'est inférieur !!!

Edited by shivamindi
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Re

Ne pas confondre

- Armure lamellaire

- Armure de type "broigne"

- Brigandine

l'armure lamellaire : les lamelles sont tenues ensemble par des liens de cuir (parfois de soie).

L'armure de type "broigne" : les lamelles sont cousues ou agrafées (agrafes de métal) sur un support (vêtement en cuir ou en grosse toile)

C'est sur ce type d'armure que les lamelles ont parfois la forme d'écailles.

La brigandine : de petites plaques de métal sont rivetées sur un support en grosse toile et recouvert de tissus ( extérieur et interieur) ne laissant parfois apparaître que les tête de rivets.

La Lamellaire --> http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=88&t=130

La brigandine --> http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=88&t=1578

Il existe aussi des armures de mailles qui mélangent de la maille et des petites lamelles de fer (Russie, Pologne, Empire Ottoman, Empire timouride) :

--> http://forum.peuplescavaliers.be/viewtopic.php?f=88&t=140

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je ne confond pas vraiment ! , c'est bien du lamellaire que j'ai vu ( assemblé avec liens ) sur " chemise " de cuir si mon souvenir est bon . c'était une reconstitution d'après gravure (et si les troupes n'en ont pas été équipé a large échelle , il semblerait qu'ils l'ai concue et testée )

, testée sur gel balistique avec capteurs d'impacts et c° ... donc un test " scientifique " avec des données précises sur le dégré de protection offert par ce type" d'armure " .... flèches , sabre et tir a la poudre noir . les tests montrent que le degré de protection est très acceptable .

Edited by shivamindi
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