padawan Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Bonsoir à tous,je pense que Patrick à bien cerné le problème, le serrage avec élastique, (sans les cales dégrèssives comme tu l'as expliqué!)sert d'abord les bords, empèchant ensuite la colle de chier(c'est comme ça qu'on dit!!!) on emprisonne donc les bulle d'air avec. si on ajoute une cuisson directe à 60°qui polymérise en priorité les bords...plus aucune chance pour la colle de se répartir correctement!Je procède aussi par paliers pour la cuisson, la colle à le temp de devenir bien fluide avant de durcir.Pour éviter ce genre de désagrément, je me fabrique des spatules d'encollage (en bambou) de la largeur de la fibre, légerement concave (à peine, - de 5/10emme) qui charge automatiquement plus de colle au milieu des laminations, au serrage ça chasse naturellement vers les bords. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
padawan Posted April 28, 2014 Share Posted April 28, 2014 Je sais pas si c'est très clair mon histoire de spatule...un ptit dessin vite fait ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariner124 Posted April 29, 2014 Author Share Posted April 29, 2014 (edited) Merci à tous de vos réponsesje vais apporter qqs précisions pour faire avancer le schmilblickpour l'acétone, j'ai du coller une heure après en milieu aéré donc je pense que ça a eu le temps de s'évaporerle serrage à la bande à mon avis était top avec la FDV légèrement en retrait et la bande bien tendue et la fibre légèrement en retrait, j'avais bien vérifié et elle était plaquée contre le bois, comme il fait là entre autres à 10 mmn 44 sec et voilà le résultat je vois deux explications : mon mélange peut être un peu trop vigoureux et je lui ai incorporé des bulles...?je n'ai encollé qu'une face, le bois et j'ai posé la FDV dessus...?et à votre avis, ça reste utilisable ? tirable ?pour Dan, merci de ta proposition, je t'appelle dès que je peux, pas facile en ce moment boulot +++ Edited April 29, 2014 by mariner124 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 29, 2014 Share Posted April 29, 2014 (edited) En cours de collage, n'aurais tu pas relevé la fdv pour la replacer et créé des bulles d'air ??il faut absolument beurrer toutes les faces et je me répète mais le serrage doit être comme dit Olivier, plus pyramidal que ce que tu as fait, il faut au moins une plaque caoutchouc et une lame d'alu ou de contre plaqué en retrait par dessus l'assemblage pour uniformiser le collage , d'ailleurs on voit bien que les bulles sont placées au milieu et pas sur les bords ( ici https://www.youtube.com/watch?v=oGiiIvGWz-4 un facteur d'arc spécialiste de " l'élastique " ....l'arc peut tenir mais comme ça, ce n'est pas facile à pronostiquer !!Sinon, pas d'autre solution que d'enlever la fdv et en recoller une autre, mais ça va être u peu galère :ouf:Je n'ai jamais enlevé de fdv mais quand je veux virer une lame de bambou par exemple, je ne le fais pas sur le tank à poncer, c'est renversé et je ne vois pas bien ce que je ponce. J'utilise plutôt une petite meule angulaire avec un disque au zirconium un peu comme fais l'ancien ici https://www.youtube.com/watch?v=sWO310hr-TU pour bien voir quand j'arrive à la couche inférieur ( la colle ). C'est un peu crado mais ça marche super. Ensuite je passe un coup de cale à poncer au gros papier et en avant pour le nouveau collage !! Edited April 29, 2014 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariner124 Posted April 29, 2014 Author Share Posted April 29, 2014 Salut Patrick et non je n'ai pas bougé la fibre après la posepar contre pour ce qui est de meuler les lames de cdv, l'horreur à mon avis ça va être une horreur de poussière...non je pense que mes deux conneries ont été d'une part de mélanger la colle comme on bat une omelette pour la rendre bien mousseuse, bon ben au moins j'y suis arrivé, et d'autre part de n'avoir encollé qu'un côté au lieu des deux Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted April 29, 2014 Share Posted April 29, 2014 j'encolle un seul côté pour ma part, encore jamais eu de soucis je croise les doigts Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 Idem qu'Antonin, je n'encolle que d'un côté, de façon généreuse mais que d'un côté.Pour info, pour coller un Longbow de 68" en 1.50" de large avec 4 laminations bois + 2 fibres, j'ai besoin de 200/ 210 grammes de colles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 ça dépend du degré de viscosité de votre colle mais si elle est bien liquide ( voir trop ) ben effectivement vous pouvez croiser les doigts, perso je préfère de manière moins généreuse mais sur les deux faces pour plus de sécurité !! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
mariner124 Posted April 30, 2014 Author Share Posted April 30, 2014 Bon il me semblait bien avec tout ce que j'avais vu en vidéo sur le web que beaucoup de gens encollaient que d'un côté....Peut être en posant la lame à un bout et en la déroulant sur la surface de la colle plutôt que la poser d'un coup à plat... quoique je l'ai vu faire, donc...Ou alors éviter de battre ma colle comme des œufs en neige pour ne pas y incorporer de bulles, mais comment faire pour optimiser le mélange ??? et en la chauffant à peine un chouia au micro ondes pour la liquéfier à peine et permettre aux bulles de remonter en surface et s'échapper...? comme ça m'a été suggéré...bref le débat reste ouvertPour reprendre l'idée de Patrick en gros ce que tu fais c'est une pyramide avec plus de hauteur au centre de la lame pour y garder un appui et éviter que ça appuie trop sur les bords, c'est bien ça ?encore merci à tous pour vos réponses (et pour la suite) et un grand merci à Dan qui m'a gentiment répondu au téléphone... ça c'est un forum ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 (edited) Salut,L'air est effectivement néfaste pour un collage, les risques de délamination sont grands!Pour mélanger tu touilles à la languette de bois ou un truc assez rigide, pas besoin d'y aller fort, tu as le "temps".Chauffer la smooth ou la sicomin , accentuera la vitesse de polymérisation, ce n'est pas ce que l'on cherche !Sinon pour information, il existe des débulleurs de résine mais c'est pour les résines à très faible viscosité, donc inutile içi.Et puis si les autres l'utilisent sans soucis, alors toi aussi tu peux le faire!Bon collage! Edited April 30, 2014 by greg64 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 Comme dit greg, je touille gentiment mais il y a toujours formation de bulles...qui dans mon cas disparessent lors de l'encollage.mais vraiment micro les bulles.j'encolle les deux faces. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 faire des bulles dans la smooth on, il faut y aller, c'est un produit qui reste relativement pâteux quand c'est utilisé à température ambiante ??? Pour reprendre l'idée de Patrick en gros ce que tu fais c'est une pyramide avec plus de hauteur au centre de la lame pour y garder un appui et éviter que ça appuie trop sur les bords, c'est bien ça ?l'élastique est en rouge, la fibre en jaune et les flèches c'est le sens des forces exercées Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 faire des bulles dans la smooth on, il faut y aller, c'est un produit qui reste relativement pâteux quand c'est utilisé à température ambiante ??? l'élastique est en rouge, la fibre en jaune et les flèches c'est le sens des forces exercéesben la SO je l'utilise pas !Moi c'est la sicomin !!!Et effectivement si tu touille vigoureusement a peu faire des bulles.bulles qui disparessent. lors du. tartinage. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 Bon alors, si vous encollez les deux faces, il vous faut quelle quantité de colle pour coller un arc ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 Pour moi 100gr maxi pour 3 ames de bois et 2 fdv. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick C Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 (edited) ben la SO je l'utilise pas !Moi c'est la sicomin !!!Et effectivement si tu touille vigoureusement a peu faire des bulles.bulles qui disparessent. lors du. tartinage. Mariner nous a dit qu'il colle avec de la Smooth apparemment donc pour faire des bulles en mélangeant, faut y aller très fort !!Il nous a montré qu'il y a des bulles sous sa fibre donc la logique veut que c'est mal serré à cet endroit sinon il n'y aurait pas de place pour du vide !!Pour moi quantité pour un arc : un 3/4 de pot de yaourt environ, je ne pèse pas, le mélange est proportionnel ( 100/100 ) Edited April 30, 2014 by Patrick C Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
antonin Posted April 30, 2014 Share Posted April 30, 2014 Je mets 60g pour un arc avec la fdv du placage et 3 lames de bambou. J'encolle à la spatule crantée une seule face en en mettant pile ce qu'il faut. Il y a quasi pas de rab, ça chie à peine mais régulièrement et suffisamment pour prouver qu'il reste assez de colle.Jamais eu de délamination :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Phil38 Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 100 grammes pour Pat, 60 grammes pour Antonin ???Ah la vache ! ! !Mais comment faites vous pour en passer si peu ?....J'ai pas l'impression d'en mettre une tartine, j'encolle qu'une face et j'en ai besoin de 200 grammes (Résine + Durcisseur) pour un Longbow de 68", 1.50" de large et 4 âmes + Fibre de verre....Bon quand je serre ça déborde bien sur les bords mais de la à en avoir besoin du double ???Mon Maître en Facture d'Arcs me dit toujours d'être généreux sur le collage, que ça peu éviter bien des ennuis, donc apparemment je suis généreux....mais le double !.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Et encore, quant je dit 100gr, c'est pour arrondir large !Je viens de regarder mes abbac, c'est plutôt 80gr...en ayant 5-10gr de rab.et ben au pressage ça chie quand même !Et j'ai pas l'impression de faire le rapia quant j'encolle. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
j.louis974 Posted May 1, 2014 Share Posted May 1, 2014 Je prend le sujet en cour,Je suis à 100% avec Patrick pour le système de collage pyramidal si on utilise des élastiques, si non c'est bulle assuré!J'ai eu exactement le même genre de bulles sur mon premier arc que j'avais collé à l'époque directement avec des élastiques.Suite à ca, j'ai fais le système pyramidal et miracle, plus de bulle! (Après, le système des étrillés ou avec le tuyau d'air c'est le top!) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leodigan Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Bonjour , si je peut me permettre mon avis d'ancien ébéniste sur que la colle y est pour beaucoup dans quelque collage que ce soit , donc bien savoir s'en servir , pour ma part j' le dis encore j'emploie la SICOMIN SR 5700 excellente colle , qui permet beaucoup plus que certaine autre colle (((( pas besoin de dégraissage, même sur bois exotique et très dur , température ambiante pour le collage 15 degrés mini, pas besoin de cuisson )))) ensuite l'encollage et la c'est mon expérience d'une vie d’ébéniste qui parle , DOUBLE!!!! encollage toujours !!! le petit risque d'en oublier d'un cotés et compenser par l'autre cotés , pas forcement mettre de colle en excédant , mais ne pas l’essuyais non plus donc la c'est le coup de main qui va causer , et bien sur la mise sous presse , cela ne sert a rien de presser fort si vous avez des serre joint trop espacé , j'emploie de simple petit serre joint , bon marche en plus , en pose un tous les 8cm sur mon contre moule de 1 cm ,fait dans du pvc thermoformable pour finir jusqu'à présent je prenais la fibre claire et noire chez LX ARCHERIE (((( y ne la vend plus ))) je n'est jamais us de problèmes de bulle , ou de qualité de fibre ,, c'est mon 5 eme pot de colle ((( environ 900g chaque )))) que j’utilise , donc quand même quelques arcs de coller UNE astuce de vieux , quand vous encoller une lame regarder la à contre jour , en même temps vous verrez automatiquement si y a des manques bonne flèche à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 aucune colle n'a besoin de cuisson.c'est juste le temps plus long pour atteindre la pleine efficacité de la résine.signé un inconditionnel de la 5700 ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
leodigan Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 Ben si , si faut mettre dans un four certaines comme a 65 degrés , pendant 8 heure c'est quelle cuit , sinon elle ateint pas ses pleins pouvoir??? donc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 (edited) ben non justement.une semaine a disons 25° et la résine aura la même qualité dynamique et mécanique que 8h à 60°.et pour ce qui est de l'absence de "cuisson" de la sicomin, le responsable R/D de chez sicomin m'a dit exactement le contraire....idem du dègraissage.pareil pour la SO EA40.degraissage serieux au MEC ou acétone.perso,c'est degraissage et cuisson...mais uniquement aprés polymerisation...en gros 12h aprés. Edited June 24, 2015 by pat21 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
greg64 Posted June 24, 2015 Share Posted June 24, 2015 C'est juste Pat21 et puis avec le cagnard actuel, pas besoin de four aussi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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