Jump to content

Statistiques Sur Le Championnat


Recommended Posts

Perso j'ai commencer les championnats en ne tirant qu'au propu, j'ai testé une fois l'arc, "pour voir", j'aime bien, j'ai progressé (à mon niveau !). Maintenant je reviens au propu car les jeunes qui m'accompagnent ne connaissent que ça pour le moment, mais je pense qu'ils finiront par tirer également à l'arc un jour. C'est déjà plus facile de se fabriquer un propu et une sagaie pour commencer !

Perso je ne tire qu'au propu. Je finirai certainement un jour par tirer à l'arc mais le propu me plaît vraiment et le fait d'avoir pu tirer deux foix à la sagaie à Auneau a quand même sacrément transformé mon week-end !! J'ai vraiment pris énormément de plaisir à pouvoir faire un parcours le samedi puis le dimanche même si je comprends que pour établir les classements c'est deux fois plus de boulot... Et puis du coup, comme dans mon groupe il y avait aussi des tireurs à l'arc, et bien c'était sympa de les suivre lors de leur parcours et de discuter avec eux.

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 81
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Vue de loin, sans être participant, il me semble effectivement être plus sympas de pouvoir choisir son arme en fonction du temps de présence disponible. Chacun est ainsi sûr de pratiquer son arme de prédilection.

Si le propu arrive en 2ème choix, le risque est effectivement de le voir régresser. Mais quelqu'un qui ne pourrait venir que le jour du propu et qui souhaite tirer à l'arc ne viendra probablement pas du tout.

Ce choix de l'arme laissé aux participants me semble être une bonne chose pour le taux de participation avec peut être un petit risque pour le tir au propu. Il faut donc savoir ce que vous voulez privilégier. Je pense que c'est une prise de risque acceptable si le taux de fréquentation augmente car certains testeront surement le propu.

Edited by nono189
Link to comment
Share on other sites

Je crains que beaucoup de participants ne laissent complétement de côté la discipline dans laquelle ils excellent le moins... et qu'au final

le tir au propulseur n'en paie les frais, alors que le but initial est d'attirer les gens au propu.

D'un autre côté, ceux qui ne tirent jamais de sagaies sont souvent réticents à faire des bornes juste pour un parcours...

C'est l'histoire du chien qui veut se mordre la queue... :unknw:

Personnellement, je pense que cette nouveauté est simplement une sorte d'évolution dans la manière de faire de notre championnat et non une idée pour attirer du monde au propu, notre championnat est basé dans un partage de convivialité, de rencontres etc autour d'une discipline que les participants aiment, que cela soit l'arc ou le propu et qu'à partir du moment ou ils dépensent un budget pour venir, donnons leur ce qu'ils aiment.

Ensuite concernant le propu, tout le monde ici connait a priori les difficultés ou les raisons qui font que les gens préfèrent l'arc au propu, je pense que l'évolution se fera avec les jeunes avec des initiations à l'appui par manche mais le principal est de continuer à se voir ou revoir et de passer des bons moments.

Link to comment
Share on other sites

Je suis assez d'accord avec Peet malgré tout : laisser la possibilité de faire deux fois l'arc à quelqu'un qui galère au propu, c'est l'assurance qu'il arrête le propu, et donc contre-productif... sauf...

Sauf si on considère que le titre se joue sur la somme des deux armes ! Ainsi, on pousse à la pratique des deux armes !

Link to comment
Share on other sites

C'est possible! Mais pas sûr.

Si j'ai arrêté le propu, ce n'est pas parce que je ne faisais plus de scores élevés, vu que je n'en ai jamais faits, mais parce mes vertèbres ont sonné l'heure de la révolte. Sinon j'aurais continué, rien que pour le plaisir.

De plus, j'en connais pas mal qui viennent juste pour l'arc.............. le dimanche ils partent, ils glandent ou refont le tour à l'arc ......je le sais, j'en suis!

Ca ne sert à rien de tirer des plans sur la comète, mais l'idée est séduisante et on ne saura les conséquences qu'en la mettant en pratique.

Faut jamais dire j'aime pas avant d'avoir goûté!

Link to comment
Share on other sites

Je sais que Bernard Bouffier lors d'une manche fait tirer dans une journée, un tir à l'arc le matin et un tir à l'ar l'aprés midi, ça restait dans le contexte mais la, ça veut dire que lors d'une manche le compétiteur peut se voir comptabiliser 2 fois au propu ou l'arc, donc si il se déplace à par ex 5 manches et qu'ils tirent qu'au propu, il peut se comptabiliser 10 fois son score et prendre les 3 meilleurs.

ça peut être une bonne idée ça si on le mettait pour toutes les manches, qu'en pensez vous?

en fait on va faire l'essai en 2014 pour les organisateurs qui veulent tester la chose ... si ça marche on l'officialisera pour 2015, mais dans le règlement mouture actuel rien ne s'oppose à cette pratique puisqu'il est écrit que l'organisateur est libre de proposer des épreuves additionnelle ...

Bernard Bouffier avait en effet déjà proposer des WE à deux manches arc et propu (une le samedi une le dimanche) et ca se déroulait sans trop de problème

en son temps il ne pouvait y avoir qu'un ISAC par manche depuis quelques année la WAA en autorise un par jour ...

pour la comptabilisation des résultats et des manches ca ne devrait pas être un trop gros casse tête si les participants remplissent correctement leur fiches de points :

pour l'organisateur il suffit de ne faire qu'une feuille de classement par jour avec une colonne supplémentaire "arme" (en plus des habituelles nom prénom, catégorie nationalité, nbre de projectile nbre de points résultats)

ce sont juste les tri qui sont un peu (très peu) plus compliqués)

pour l'encodage au classement général dans le cas d'Aunneau j'ai fait 2 colonnes Auneau 7 décembre et Auneau 8 décembre dans chauqe feuille de classement (arc et propu)

je vais proposer aux organisateurs qui se lancent dans cette voie des feuilles de classement et des fichiers de classement modifiés

Link to comment
Share on other sites

Faut aussi noter qu'à Aunay, les premiers sont partis tôt le samedi matin (10h de mémoire). Ca laisserait presque le temps de se faire 2 parcours dans la journée, que ce soit l'arc, le propu, et pourquoi pas les 2 ???

C'est aussi vrai que ça fait du boulot pour les scores (je repense à mon pauvre Daim le samedi, qui avait la tête du comptable qui vient de se rendre compte que sa calculatrice vient de le lâcher... :() mais ça permet aussi à ceux qui ne prennent qu'une journée de pouvoir faire 2 épreuves.

Je ne sais pas si c'est généralisable (ni même si ça vaut le coup de généraliser), mais ça pourrait être aussi une piste à suivre.

Comme l'a dit Fabrice, il semble que ceux qui ont fait 2 fois le parcours à l'arc n'ont pas vraiment progressé, contrairement à ceux qui l'ont fait au propu.

Ca peut donner aussi quelques biscuits à la réflexion collective.

Edited by modl
Link to comment
Share on other sites

Faut aussi noter qu'à Aunay, les premiers sont partis tôt le samedi matin (10h de mémoire). Ca laisserait presque le temps de se faire 2 parcours dans la journée, que ce soit l'arc, le propu, et pourquoi pas les 2 ???

C'est aussi vrai que ça fait du boulot pour les scores (je repense à mon pauvre Daim le samedi, qui avait la tête du comptable qui vient de se rendre compte que sa calculatrice vient de le lâcher... :() mais ça permet aussi à ceux qui ne prennent qu'une journée de pouvoir faire 2 épreuves.

Je ne sais pas si c'est généralisable (ni même si ça vaut le coup de généraliser), mais ça pourrait être aussi une piste à suivre.

Comme l'a dit Fabrice, il semble que ceux qui ont fait 2 fois le parcours à l'arc n'ont pas vraiment progressé, contrairement à ceux qui l'ont fait au propu.

Ca peut donner aussi quelques biscuits à la réflexion collective.

Oui.... mais non... c'est suffisamment compliqué comme ça ... :search::unknw:

Edited by brutus
Link to comment
Share on other sites

Un primitif de Vendée vous dit: que la compète et ce qui en découle par ces observations précédentes restes primates a mes yeux et sur son devenir ???. J'insiste a encourager par leurs courage et leurs créativités tous ces organisateurs et complices pour bien sur continuer a œuvrer dans le respect du règlement et du sens de la convivialité,mais surtout ne pas s'attarder a entrer dans je ne sais quelles requête de toutes part .Sinon j'en profite a vous souhaiter de bonne fêtes et a l'année prochaine .

Link to comment
Share on other sites

Bonnes fêtes à toi aussi Henri !

Il paraît que des Suisses sont en train de travailler sur la mise au point d'une pillule qui permettrait de comprendre du premier coup l'oeuvre de Kierkegaard. Je vais leur en commander une boite, avec un peu de chance ça peut peut-être fonctionner aussi pour certains philosophes contemporains...

Link to comment
Share on other sites

Henri aura avancé d'une semaine l'apéro de la saint Sylvestre....

j'vois pas d'autres explications... :107:

......Ou alors ces propos incohérents pour le commun sont les fondements d'une future civilisation

et alors là nos descendants pourront être fiers de proclamer

que leurs ancêtres ont été les témoins privilégiés de ce nouvel élan.... :115: :bounce:

Edited by peet
Link to comment
Share on other sites

Petit point pour rendre le tir au propulseur moins traumatisant pour le corps : il est indispensable de ne pas garder le pied avant fixe collé au piquet.

Il vaut mieux avancer le pied avant au debut du declenchement de la sequence de tir, le tir est beaucoup plus fluide, il n'y a plus besoin de forcer avec le bras, le corps entier initie le mouvement et le corps entier le termine et absorbe l'energie résiduelle. Le tir au propulseur ne devient ni plus compliqué, ni plus douloureux que de lancer une boule de neige.

Je ne sais plus ce que dit le reglement actuel a ce sujet et s'il faut garder un pied collé au piquet, mais si c'est le cas encore, il est a mon sens urgent de le modifier pour permettre aux gabarits les moins rustiques de tirer confortablement.

J'ai tiré pas mal de sagaies et cette technique fluide permet de ne pas avoir de douleur meme en tirant beaucoup de sagaies le meme jour.

Le tir au propulseur est accessible à tous les gabarits et n'est pas traumatisant, il est inutile de vouloir forcer, ce n'est pas ce qui fait etre précis!!

Je pense également qu'on serait plus proche de l'utilisation initiale de cette arme.

Tom

Edited by tom
Link to comment
Share on other sites

Petit point pour rendre le tir au propulseur moins traumatisant pour le corps : il est indispensable de ne pas garder le pied avant fixe collé au piquet.

Il vaut mieux avancer le pied avant au debut du declenchement de la sequence de tir, le tir est beaucoup plus fluide, il n'y a plus besoin de forcer avec le bras, le corps entier initie le mouvement et le corps entier le termine et absorbe l'energie résiduelle. Le tir au propulseur ne devient ni plus compliqué, ni plus douloureux que de lancer une boule de neige.

Je ne sais plus ce que dit le reglement actuel a ce sujet et s'il faut garder un pied collé au piquet, mais si c'est le cas encore, il est a mon sens urgent de le modifier pour permettre aux gabarits les moins rustiques de tirer confortablement.

J'ai tiré pas mal de sagaies et cette technique fluide permet de ne pas avoir de douleur meme en tirant beaucoup de sagaies le meme jour.

Le tir au propulseur est accessible à tous les gabarits et n'est pas traumatisant, il est inutile de vouloir forcer, ce n'est pas ce qui fait etre précis!!

Je pense également qu'on serait plus proche de l'utilisation initiale de cette arme.

Tom

Tu dois avoir raison......quand on voit tirer les gamines de Peet, on se dit qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de force, tout étant dans la technique..........

Maintenant, à l'époque où on chassait vraiment au propu, les gabarits étaient assez imposants (moyenne de taille de Cromignon: 1m80), donc allier force et technique, ca devait donner! Valait mieux d'ailleurs si on chassait le rhinocéros laineux......

Link to comment
Share on other sites

Petit point pour rendre le tir au propulseur moins traumatisant pour le corps : il est indispensable de ne pas garder le pied avant fixe collé au piquet.

Il vaut mieux avancer le pied avant au debut du declenchement de la sequence de tir, le tir est beaucoup plus fluide, il n'y a plus besoin de forcer avec le bras, le corps entier initie le mouvement et le corps entier le termine et absorbe l'energie résiduelle. Le tir au propulseur ne devient ni plus compliqué, ni plus douloureux que de lancer une boule de neige.

Je ne sais plus ce que dit le reglement actuel a ce sujet et s'il faut garder un pied collé au piquet, mais si c'est le cas encore, il est a mon sens urgent de le modifier pour permettre aux gabarits les moins rustiques de tirer confortablement.

J'ai tiré pas mal de sagaies et cette technique fluide permet de ne pas avoir de douleur meme en tirant beaucoup de sagaies le meme jour.

Le tir au propulseur est accessible à tous les gabarits et n'est pas traumatisant, il est inutile de vouloir forcer, ce n'est pas ce qui fait etre précis!!

Je pense également qu'on serait plus proche de l'utilisation initiale de cette arme.

Tom

je n'oserai pas trop te suivre sur ce terrain ..... les films ethno que j'ai pu voir montrent que les aborigènes gardent en général le pied avant fixe .... sauf quand ils pratiquent un tir avec élan

Il y a effectivement, à mon sens, un mouvement important du corps, mais il peut se faire avec le pied avant fixe pour peu que les jambes soient suffisamment écartées.

je serai très intéressé que tu détailles ton mouvement avec quelques schémas le cas échéant. (je demanderai l'avis d'un neveu qui est kiné)

Là ou je pense que le travail de propulsion peut être traumatisant c'est quand il est reporté sur les bras et la colonne seuls

Link to comment
Share on other sites

Tu dois avoir raison......quand on voit tirer les gamines de Peet, on se dit qu'il n'y a pas besoin de beaucoup de force, tout étant dans la technique..........

Maintenant, à l'époque où on chassait vraiment au propu, les gabarits étaient assez imposants (moyenne de taille de Cromignon: 1m80), donc allier force et technique, ca devait donner! Valait mieux d'ailleurs si on chassait le rhinocéros laineux......

Tout à fais et c'est un écueil classique dans la valeur interprétative du championnat :

Notre championnat privilégie la précision et se moque de la puissance d'impact !!!! Je ne veux enlever aucun mérite à aucun des bons tireurs du championnat (dont je ne fait pas partie), mais force est de constater que mettre une sagaie dans la cible et avoir un tir efficace en terme de puissance de pénétration il y a un monde (comparez donc à ce sujet un arc fita et un arc de chasse (matériel, distance de tir etc....))

Link to comment
Share on other sites

Les propulseurs aborigènes ont une forme tres différente de ceux qu'on voit sur notre championnat. J'ai beaucoup trop de lacunes pour connaitre leur reelle technique d'utilisation, mais j'avais entendu que leur forme tres large "en feuille" obligeait à s'en servir plutot sur le coté (moins de resistance a l'air) et avec un coup de poignet beaucoup plus important pour donner "un coup de fouet" a la sagaie. (leurs sagaies étant egalement plus longues que nos europeennes..)

propulseurs européens et aborigènes sont peut être aussi différents qu'arcs mongols et amazoniens....

un meme principe, mais fabrication et techniques assez differentes...

Si tu as un lien bigfoot vers des videos de tireurs arborigenes, je suis preneur...

Link to comment
Share on other sites

Les propulseurs aborigènes ont une forme tres différente de ceux qu'on voit sur notre championnat. J'ai beaucoup trop de lacunes pour connaitre leur reelle technique d'utilisation, mais j'avais entendu que leur forme tres large "en feuille" obligeait à s'en servir plutot sur le coté (moins de resistance a l'air) et avec un coup de poignet beaucoup plus important pour donner "un coup de fouet" a la sagaie. (leurs sagaies étant egalement plus longues que nos europeennes..)

propulseurs européens et aborigènes sont peut être aussi différents qu'arcs mongols et amazoniens....

un meme principe, mais fabrication et techniques assez differentes...

Si tu as un lien bigfoot vers des videos de tireurs arborigenes, je suis preneur...

aie aie aie le coup de poignet !!!!! l'irruption du monstre du loch Ness 4 h avant le reveillon !!!!! ..... en plus de détailler le mouvement, peux-tu m'exposer ton point de vue sur le coup de poignet moi perso je n'y crois pas ....

bon procédons par ordre :

je ne crois pas que les propu aborigènes soient fort différents d'utilisation et surtout pas que leur forme puissent changer grand chose au mouvement.... pour donner un exemple plus moderne si il y a des différences entre une clé anglaise plate et une clé à oeil je ne pense pas qu'il y ait des grande différence de mouvement dans leur usage .....

Si il y a des propu aborigènes très larges il y en a aussi de très étroit .... assez proche (dispositif de préhension mis à part des propu amérindiens ....)

Je t'enverrai l'un ou l'autre lien vers des vidéo dans quelques jours (quand je serai au boulot) ....

ne serait-il pas mieux que l'on en discute par mail ????

je ne prétends pas du tout que ce soit la bible mais en échange de tes références sur le propu (ou même sans) je peux t'envoyer (si tu ne l'as pas déjà) l'article que j'ai pondu sur le sujet. envoie moi un mail via WA avec une adresse ou je puisse t'envoyer le doc.

Je pense qu'il faut continuer ce genre de discussion. Le but n'est pas d'assassiner qui que ce soit, mais le propu est un sujet qui me tient énormément à coeur au niveau technique et j'aimerai étoffer les points de vue sur le sujet. Je vais d'ailleurs réfléchir à quelque chose qu'on pourrait mettre sur WA ....laisse moi quelques jours

Link to comment
Share on other sites

Je suis également un amoureux du propu... même si je n'ai pas lancé de sagaie depuis bien trop longtemps.

Voici un peu mon histoire qui est a l'origine de mon 1er commentaire pronant un tir "en mouvement" et pas un tir "statique" trop facilement traumatisant.

J'ai découvert le tir au propulseur en 2003/2004 et j'ai commencé par regarder un peu les autres : un pied statique au piquet et on tire.

J'ai donc fait pareil. Et je me souviens de photos ou je suis quasiment plié en 2 au moment du tir. Je me souviens aussi de douleurs à l'epaule parce que je bourrinais au dela de mes capacites physiques pour tirer fort.

Comme j'ai une puissance physique qui si j'avais été cromagnon m'aurait forcé à être sacrement malin pour survivre.... j'ai cherché a avoir un tir non traumatisant. Et j'ai abouti à la méthode décrite plus haut (j'avance le pied au debut de la sequence de tir). Le tir se fait sans forcer. Je pouvais tirer 150 sagaies sans douleur ni pendant, ni le lendemain. Donc objectif atteint.

Et pour ce qui est des résultats, objectif atteint aussi avec plusieurs fois 30 sagaies en cibles et plus de 100 points.

Pour ce qui est du materiel, je suis convaincu que sa forme et sa préhension provoquent une technique adaptée. J'avais essayé le materiel de pas mal d'autres compétiteurs et avec certains ma technique marchait bien, avec d'autres, impossible..., il fallait "faire autre chose" pour que la sagaie parte bien.

C'est donc la forme de mes 1er propu qui a developpé ma technique je pense. Si je les avais fait différement, j'aurais tirer différemment... (et mon popu c'etait une branche d'arc cassé a l'équilibrage, donc profil en "D")

Quant au coup de poignet j'y ai aussi beaucoup réfléchit.

Mes conclusions : le coup de poignet accélère la sagaie (est ce qu'il fait plier plus la sagaie et rajoute du ressort au depart de la sagaie ou et ce que ca accélere juste la vitesse du crochet du propu, je ne sais pas trop). Je sais qu'en forcant un peu le coup de poignet en fin de geste, à 20m la sagaie se plante bien plus haut. Donc j'essayais d'avoir un coup de poignet de meme intensité pour tous les tirs.

Bigfoot, je prendrais le temps de tout t'écrire un jour... et motivé je joindrais quelques vidéos...

Tom

(tout ca me donne envie de ressortir le propu)

Link to comment
Share on other sites

Bingo Zeanluc ,

l'histoire du pied avant qui avance au debut du tir c'est exactement ca...

Tir fluide

on n'a pas l'impression qu'il force, et en fin de geste le corps continue a avancer doucement : pas d'arret brusque.

Tir en douceur.

Merci zeanluc d'imager mon discours...

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...