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Compound Moderne Aux Doigts - Bis


Towcat
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JMG est probablement dans le vrai... As-tu assisté au test ?

Aussi, sais-tu si ta décoche peut-être à l'origine du problème. Si elle se produit avec les doigts rigides en arrachant la corde, çà peut également provoquer tes soucis. Le mieux pour savoir : se faire observer, se faire filmer.

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JMG est probablement dans le vrai... As-tu assisté au test ?

J'ai aussi envisagé la solution de JMG :shifty:

J'ai tiré pour le test. Mais même après plusieurs réglages il y avait toujours une "déchirure" sur le papier. Je crois que la personne a fait de son mieux avec ma façon de tirer.

Aussi, sais-tu si ta décoche peut-être à l'origine du problème. Si elle se produit avec les doigts rigides en arrachant la corde, çà peut également provoquer tes soucis. Le mieux pour savoir : se faire observer, se faire filmer.

Je pense que ma décoche est surtout à l'origine du problème. Je n'ai pas encore vu avec l'entraîneur (poulies). Je vais voir ça avec lui à la prochaine séance.

De son analyse dépendra mon avenir d'archer : poulies or not poulies :shifty:

Merci pour vos réponses.

Pascal

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quand je lis ça je ne sais pas si ...... :rofl: :rofl: ou si ... :100: :100: ..... en clair c'est vraiment du grand n'importe quoi ..........

Oui, je crois que t'as pas du essayer beaucoup !!!

A la base un poulie c'est quand même fait pour être utilisé avec un décocheur !!! (même si je le fais pas)

Et c'est pas facile du tout !!

Bon sinon en poulies nu , ben la décoche, ....y en pas !!! Tu ouvres tes doigts c'est tout !! (la corde va pas reculer t'es en butée) .

Simplement faut bien rester collé au visage quand t'ouvres !

Bon alors forcément il y a quelques spécialistes (par exemple moi ) qui font une décoche façon arc classique mais c'est parce qu'on a appris d'abord à tirer en classique et qu'on tire toujours d'ailleurs !!

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Personellement, je tir avec Mon vector 35 (qui je crois ne fait pas encore partie des vieux arc ;) ) est c'est que du bon, je tirai avec un Seven 37 et ma foi j'ai pas perdu au change. Je pense pas que prendre un arc plus grand soit une nécessiter (hors allonge de grand singe). A partir du moment ou la corde ne "pince" pas, il faut plutot regarder a prendre un arc bien équilibrer car on a pas de stab de 4m ;).

A part sa evidament comme ces arc sont initialement prévu pour etre utiliser avec un décocheur, faut s'appliquer car ils sont fragile mine de rien et tolérent bien moins les décoches foireuse ( j'essaye régulierment pour vérifier mais evidament c'est toujour volontaire sic).

Pour se qui est de la "raréfaction" des CO, effectivement pour les jeunes c'est dur de si mettre et même si les pur et dur ( et les maso) montre l'exemple. Certain conseil plutot au jeunes de passer TL pour rester dans leur catégorie d'age et garder la possibiliter de faire autre chose que du parcour. Mine de rien même si le décocheur et le viseur c'est "tout pourie" ben bien maitriser sa tape et la concurence est hard.

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quand je lis ça je ne sais pas si ...... :rofl: :rofl: ou si ... :100: :100: ..... en clair c'est vraiment du grand n'importe quoi ..........

Oui, je crois que t'as pas du essayer beaucoup !!!

A la base un poulie c'est quand même fait pour être utilisé avec un décocheur !!! (même si je le fais pas)

Et c'est pas facile du tout !!

Bon sinon en poulies nu , ben la décoche, ....y en pas !!! Tu ouvres tes doigts c'est tout !! (la corde va pas reculer t'es en butée) .

Simplement faut bien rester collé au visage quand t'ouvres !

Bon alors forcément il y a quelques spécialistes (par exemple moi ) qui font une décoche façon arc classique mais c'est parce qu'on a appris d'abord à tirer en classique et qu'on tire toujours d'ailleurs !!

non en effet j'en ai pas essayé beaucoup.

j'avais essayé un décocheur sur un Hoyt, j'ai détesté. Je n'ai trouvé aucun intérêt, n'ayant aucune sensation de tir et assimilant la chose au tir à l'arbalète, à l'armement près... mais encore une fois c'est MON ressenti, MON choix, pas un jugement, contrairement à ce que semble dire Nico45 1% :acute:

Il convient parfois de savoir lire au lieu de prendre une phrase au pied de la lettre, il aurait peut être fallu retenir la première partie de la citation, ç'eût été sans doute plus intelligent. :66:

je me permets de reposer cette première partie "néanmoins si moi même je ne tire pas poulie open, c'est bien parce que JE (ça n'engage que moi) trouve que tirer au décocheur enlève tout charme au tir à l'arc"

en revanche je suis très surpris sur la notion du "y'a pas de décoche à la décoche manuelle" :wacko:

Je ne me prends pas pour un "spécialiste", mais en l'occurence il me semble bien qu'une décoche propre ne s'envisage que dynamique...?

Nota : sur mon Extreme Eagle il n'y a PAS de mur de butée comme sur un poulie classique. Il se tire comme un classique aux doigts.

Comme l'indique Ellrico, il me semble bien au contraire que les arcs tolèrent moins bien les décoches foireuses que des arcs fait pour le tir aux doigts... j'ai d'ailleurs souvenir de tirs avec un jeu de cames sur mon Oneida qui étaient prévues pour le tir au décocheur (en attendant les bonnes qui étaient perdues en chemin), c'était intirable, les flèches allaient n'importe où à 30m.

Je suis d'ailleurs tout à fait d'accord avec toi Ellrico > si ça ne m'attire pas des masses, clairement y'a une méchante concurrence dans la catégorie open (et c'est pas parce que ça m'attire pas que je dis que c'est facile :acute: )

Je compte sur Laurent pour modérer le sujet afin qu'il reste dans un bon esprit et qu'il ne dérive pas sur des débats stériles :ouf:

Webarcherie a toujours représenté pour moi un lieu de bonne humeur et d'ouverture d'esprit, ça serait bien que ça le reste.

Edited by Towcat
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Pour compléter les propos de Towcat sur la décoche en poulie nue, je dirais que décocheur ou pas de mon point de vue elle doit toujours être "dynamique". C'est d’ailleurs pour sa que beaucoup cherche des murs très dur pour pouvoir rentré dedans sans bouger et que la décoche reste propre. Effectivement on a un arrêt plus ou moins prolongé au contact ( merci le let-off ;) ) mais l'effort doit rester présent. La ou un classic est dynamique dans le mouvement nous c'est dans l'effort ( d’où les guillemets autour de dynamique).

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non en effet j'en ai pas essayé beaucoup.

j'avais essayé un décocheur sur un Hoyt, j'ai détesté. Je n'ai trouvé aucun intérêt, n'ayant aucune sensation de tir et assimilant la chose au tir à l'arbalète, à l'armement près... mais encore une fois c'est MON ressenti, MON choix, pas un jugement, contrairement à ce que semble dire Nico45 1% :acute:

Il convient parfois de savoir lire au lieu de prendre une phrase au pied de la lettre, il aurait peut être fallu retenir la première partie de la citation, ç'eût été sans doute plus intelligent. :66:

je me permets de reposer cette première partie "néanmoins si moi même je ne tire pas poulie open, c'est bien parce que JE (ça n'engage que moi) trouve que tirer au décocheur enlève tout charme au tir à l'arc"

et bien je ne vais pas paul et mickey longtemps car de toute façon ce enre de débat nous l'avons déjà eu maintes et maintes fois içi.

néanmoins j'estime avoir bien lu ton post ou tu dis que pour toi viseur + décocheur facilite la vie.... c'est bien ce que j'ai lu, non ?? tu assimiles ça à de l’arbalète.....

donc ce que je te propose est d'essayer , non pas une fois comme tu l'a déjà fait... mais bien plutôt prends un déco+ un viseur , entraine toi et tu verras si c'est si facile ...

on en reparle après.....

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Pour ma part, ça y est. Mercredi j'ai pu essayer un peu plus sérieusement mon Sentinel, nu, au gant, à 18 et 50m.

J'avais juste essayer à la palette et au décocheur, parce que j'avais jamais ce qu'il fallait pour l'essayer (c'est ça de trimballer 2 ou 3 matos différents chaque fois que je vais au jeu!

Bon il va falloir que je baisse l'allonge d'1/2 pouce, mais ça ne semble pas compliqué sur ce truc!

Par contre au gant, ça me semble assez efficace. Si j'ouvre proprement, ça semble partir bien droit.

Mes problèmes de latéral semblait plutôt venir de mon gros pull et d'un bras trop tendu.

Et par rapport au oneida, c'est vrais qu'un mur très franc, c'est un peu les vacances pour la visée. Et pour le droitier contrarié que je suis, qui doit tirer gaucher, c'est quand même beaucoup plus simple pour tenir un encrage.

Après pour la décoche, je me pose des questions.

Je crois avoir lu qu'en poulie, on doit rester en tension dans le mur. Donc à la décoche, on devrait partir en arrière (main de corde=, même si on se contente d'une ouverture des doigts.

Mais comme on n'a pas à passer un clicker en traction, ce ne peut pas être le même "dynamisme" (?)

36"3/4, plus la taille des poulies, ça me semble pas mal pour le tir aux doigts,

Par contre je n'ai quand même pas essayer la prise cigarette. Je suis resté 3 doigts en dessous!

Pour les tireurs nu, vous préférez quoi d'habitude?

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.....en revanche je suis très surpris sur la notion du "y'a pas de décoche à la décoche manuelle" :wacko:

Je ne me prends pas pour un "spécialiste", mais en l'occurence il me semble bien qu'une décoche propre ne s'envisage que dynamique...?

Nota : sur mon Extreme Eagle il n'y a PAS de mur de butée comme sur un poulie classique. Il se tire comme un classique aux doigts....

Disons qu'il faut pas tirer sur le côté pour pas faire pivoter tout l'ensemble, mais je pense que c'est 80% bras de devant solide et 20% je lache la corde sans bouger !

Dynamique mais pas trop ! si tu restes au contact du visage tout le temps ca va aller !

Ce qui est beaucoup moins vrai avec un barebow ou un arc classique, ou là si on n'est pas vraiment "dynamique" comme tu dis, le départ de flèche sera moins "pêchu" !

...Par contre je n'ai quand même pas essayer la prise cigarette. Je suis resté 3 doigts en dessous!

Pour les tireurs nu, vous préférez quoi d'habitude?

Généralement 3 doigts dessous !!

Edited by Crifon
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Nico : il n'y a PAS de polémique ! :acute:

> Je n'avais pas aimé, j'explique pourquoi, tu ne réagis que sur le pourquoi alors que ce n'est pas le sujet... :ouf:

Maintenant comme j'évite de rester bête et méchant dans mon coin (et que dans la bande de copains du club y'a tout plein d'open), je suivrai ton conseil et réessaierai la chose. :smart:

> Pierre tu m'intéresses !

le Sentinel c'est un Bowtech ça ?

Ton impression sur le mur itou : j'ai toujours pris ça comme un avantage pour le tir aux doigts que de ne pas en avoir sur l'Oneida, à te lire c'est l'inverse (c'est un fait que je dois me faire violence pour avoir un armement et un tir parfait sans mur... sinon la pointe bin elle bouge un poil quoi... avant la décoche).

Vu l'entraxe pourtant large de l'Extreme Eagle j'étais immédiatement passé à deux doigts sous l'encoche (3 à l'armement je crois...c'est devenu réflexe), j'ai jamais changé.

Ellrico > perso je suis en phase avec ton point de vue.

Mon expérience vécue de cames "let off 80% pour décocheur" me fait craindre le pire sur un poulie moderne j'avoue...

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Mon Sentinel avec son mur béton et son let-off de 80% me permet de décocher avec un seul doigt, cela s'apparente à un décocheur.

Il n'y a pas de truc car comme tous les arcs il faut s'appuyer dans le mur pour rigidifier l'ensemble arc - archer, puis lâcher toujours en tirant légèrement dans le mur comme avec un BB ou un TL tout en ayant moins d'effort à faire grâce au let-off. Attention quand même, il faut s'imposer la traction, sinon en restant dans le creux de la vallée, au moindre relâchement l'agressivité des poulies t'arrache la corde ... ça part souvent n'importe comment car tu décoches vers l'avant donc en totale instabilité.

Voila mon expérience.

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tu m'impressionnes avec un doigt ! :wacko:

tu arrives à être précis ainsi ?

Vous n'avez jamais cherché à réduire le let off afin d'avoir quelque chose de plus tolérant (je ne connais pas la techno des poulies, je ne connais qu'Oneida désolé) ?

Je me répète mais sur mon arc le let off de 80 était intirable, il fallait passer les cames 65 dédiées pour le tir manuel... d'où ma question.

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Pour moi, au plus le let-off est faible au plus je dois forcer pour retenir l'arc et au plus je suis instable car je cherche la vallée pour soulager et là les poulies arrachent. Après c'est question de compromis entre ce qu'on est capable de retenir sans trembler ou la tension qu'on est capable de mettre dans le mur pour être stable. Je ne sais pas si je suis clair mais j'ai testé de d'environ 65 à 80% et je suis très confortable à 80 car je contrôle mieux. Mais ce n'est que mon ressenti, beaucoup ne supportent pas de n'avoir rien à retenir et préfèrent être en tension par l'arc et non pas volontairement dans le mur.

Pour ce qui est de la précision ça le fait plutôt bien :06: . Ce n'est que de la technique et avec de l'entrainement on arrive à tout faire ... après le ressenti convient ou pas..

Edited by Tontondesof
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arf le rascal ! :lol:

en fait ce sujet devient intéressant car on parle d'un sujet qu'on aborde rarement : tirer un poulie aux doigts... et perso j'avoue que j'étais dans ma certitude : un poulie aux doigts doit avoir un let off faible et un mur non franc pour se rapprocher d'un arc classique (ce qui quelque part est logique) ; vos propos qui se recoupent m'impressionnent et remettent en question mon point de vue initial... :acute:

Au passage j'ai ENFIN trouvé l'arc que j'avais vu sur un terrain et dont je parlais sur l'autre sujet : il s'agit bien du Sentinel, j'ai trouvé sur le web la finition avec les flammeches bleutées (très jolie au passage)

en attendant Tontondesof pour le let off ce qui compte demeure ton ressenti, si tu es plus à l'aise ainsi ça se discute pas, perso à l'occasion si je trouve un tel arc j'avoue que je serais tenté d'essayer la chose pour voir si ça me convient par rapport à mon Oneida que je connais si bien, par curiosité ; je l'ajoute par édition à ma liste sur la première page

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revoici la liste, c'est que finalement ça fait un paquet d'arcs en choix quand même...

- Hoyt Vantage elite

- Oneida

- PSE Dakota

- PSE Supra

- PSE Dominator

- Mathews Old Glory

- Mathews Conquest

- Martin Shadowcat

- Alpine Concorde

- Bowtech Brigadier 40"

- Hoyt Seven37

si y'en a dans la liste où zetes pas d'accord, on vire :acute:

J'ai cru lire par ci par là sinon

- Bowtech Constitution

- Bowtech Sentinel (36.5 pouces)

- New breed Archery (connais po) Cyborg (37 pouces)

- Elite Archery Tour (38 pouces)

- Strother Archery Moxie (37.5 pouces)

là j'avoue que j'aimerais beaucoup en essayer un, juste pour voir... j'avais craqué complètement sur Oneida pour les sensations de recurve, mais ... jamais dire jamais, faudrait que je réessaie autre chose, ça ne fait que 7 ans que je suis sur Oneida ? :06:

Edited by Towcat
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Tu peux rajouter le Bowtech Brigadier qui est le descendant du Constitution. Il fait 40" et est aussi facile à régler que le Sentinel, mais plus stable et pince moins pour trois doigts et grande allonge.

Dans les anciens j'ai testé le Hoyt Seven37 qui est franchement pas mal aussi à mes yeux.

Edited by Tontondesof
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c'est fait !

... en fait à chaque nouvelle référence je fais une courte recherche sur le net, et j'avoue avoir été surpris pour le Sentinel :wacko: !

>beaucoup de discussions chez les ricains mais aussi en France sur le sujet du tir aux doigts avec cet arc, ce n'est donc pas une exception mais quelque part un arc "reconnu" pour ses qualités en tir manuel... (et j'avoue que j'adore sa tête :21: )

... j'ai trouvé pas mal de sujets, dont un avec un mec qui tire avec un doigt, en regardant le pseudo > tiens un tonton ! :acute:

Ce qui m'a aussi surpris était sa capacité à être réglé sans presse, ce qui est quand même assez rare de nos jours, idem on peut tout régler dessus sans changer de came ou autre... j'aime !

c'est quoi le SLX de la version 2010 ?

(faudrait que je l'essaie celui là pour être sûr que ça me plaise pas, paske il faudrait pas grand chose pour que je craque... 8P )

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en fait ce sujet devient intéressant car on parle d'un sujet qu'on aborde rarement : tirer un poulie aux doigts... et perso j'avoue que j'étais dans ma certitude : un poulie aux doigts doit avoir un let off faible et un mur non franc pour se rapprocher d'un arc classique (ce qui quelque part est logique) ; vos propos qui se recoupent m'impressionnent et remettent en question mon point de vue initial... :acute:

Arf c'est dommage jusque la on était d'accord ;) Je suis plutôt adepte de la théorie :Un mur c'est un mur, si sa bouge c'est pas un mur ;)

Dans t'as liste je rajouterai le Vector 35 avec un entre-axe suffisant, un équilibrage qui se passe bien de stab, une courbe de traction progressive qui évite les "sursaut" et un mur béton. Après sa reste partial comme jugement vu que je tir avec ;). si je devais quand même trouver un défaut je dirai le réglage d'allonge qui demande des module différent pour des plages d'allonge très courte.

Je remonterai le Seven 37 dans t'as liste car pour moi c'est la valeur sur du CO, je connais pas mal de bon archer qui tir avec et qui en sont très content. Il nécessite par contre, toujours selon moi, un contre poids style amortisseur style Doinc ( suis pas sur du nom) pour un centre de graviter plus confortable.

Pendant qu'on y est vous utilisez quoi comme repose flèche vu que les bi-lames se font rare ? ( il ne reste que le Timberdodle je croit vu que NAP a arrêter le 750)

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repose flèche magnétique et berger button, sur les 2 oneidas (enfin 1 seul depuis ce soir, vu qu'un décocheur a été utilisé, avec un repose flèche à 2 cornes...)

ben oui j'ai voulu tirer Open histoire de voir, bon encore quelques entrainements pour essayer de tout comprendre et de mettre un blason...

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tu sais : y'a que les idiots qui changent pas d'avis hein?!

je suis pas convaincu par le mur franc mais faut bien que j'essaie pour me faire mon idée... J'avoue aussi que j'avais énormément progressé en travaillant à 50 avec des tireurs classique (j'avais adoré la tête des mecs quand ils avaient vu mes flèches et l'absence du viseur, après quelques volées), ils m'avaient beaucoup apporté justement sur la fin de course et la décoche dynamique, en l'absence de mur...

J'avais un super repose flèche GoldenKey bilames, pi comme j'avais mon Timberdoodle j'avais fini par le donné à mon pote ostéopathe qui me faisait assez de séances à l'oeil... :66: Je le regrette un poil aujourd'hui car je crois qu'il ne tire plus beaucoup et si j'achète un nouvel arc j'en aurais bien eu besoin... :acute:

Golden Key n'existe plus je crois, cela dit je suis plus que ravi de mon Timberdoodle que je trouve juste un poil cher pour ce que c'est, mais bon... à l'usage c'est amorti.

Ca rajoute au contat en début de sujet : si les arcs à poulies tirables aux doigts n'intéressent plus les archeries, pourquoi continuer à vendre des repose flèches ? :unsure:

Je vais rajouter des références à la liste de la page1

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Puisque tu en parle effectivement tirer loin (50m) ma aider a poser mon tir qui était plutôt speed.

Pour se qui est des réaction vis a vis des classiques ma dernière apparition en concour salle a suscité des réactions pour le moins désagréable car autant passer le moment de surprise des archers présents les question et les avis pour le moins trancher dénoté d'un manque d'ouverture d'esprit surprenant. Vous avez vue j'ai réussi a dire sa sans injure ;) .

Effectivement JMG même si je connais pas bien les Oneida j'ai oui dire que sa se faisait d'utiliser le combo berger/repose flèche classique. Mais je pense que sur des poulie plus courant se combo ne doit pas être évidant a utiliser vu la distance entre le point de passage et le bord de la fenêtre d'arc.

Pour le Timberdoodle, le prix ma pas mal freiner et je trouve que pour tirer des fut fin (genre médaillon) il est assez limité mais pour mes grosses maxima sa va niquel ;). Un de mes jeun's, le seul en CO, utilise mon vieux repose flèche que j'avais payer 10€ a l'époque ( vla 5/6 ans dieu que l'temps passe vite) et je me dit qu'on a pas beaucoup évoluer depuis. Mais sa recoupe se que tu disais il n'y a plus qu'un marque qui vend des repose flèche spécial décoche manuelle alors que avant on avait quand même le choix (pas beaucoup mais quand même).

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ah tiens ? faudrait voir quelle est leur gamme aujourd'hui tiens...

J'avais un bon souvenir de Golden Key qui m'avait gentiment envoyé un repose flèche qu'ils avaient été chercher dans les fonds de stock vu que sa prod n'était pas renouvellée...

edit : bah y'a pu grand chose...

http://www.spot-hogg.com/arrowrests.html

Edited by Towcat
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