Jump to content

Le warbow qui en Italie on apel Lungobastone


 Share

Recommended Posts

Bunjour à tous.

Avant de decouvrir les arcs de la Mary Rose, qu'elles nous documentent comme etait fait un Warbow de la renaissance, le arc long de if etait presque tous comme ceci.

Il est fait de if italien, c’est long les traditionnels 6 pieds (183cm n.t.n) Il a la poignée de chargement supérieur et sa puissance à 30" est de 85 livres.

Meme que le chargement moyen d'un bon arc de l' homme qui a vécu de 6000 a.C jusqu'au 1400 d.C.

Celui-ci est mon personnel mais lorsque je les fais pour les composantes de ma Compagnie sont très semblables, il varie naturellement le chargement de traction.

La particularite de la poignée en haut est une constant, puisque pour charger l' arc les hommes anciens n'employaient pas la corde batarde. Ils faisaient plus en vitesse à mettre un geneu contre le ventre de l’ arc pousser avec lui et avec la main libre arme le même.

A suivre des foto

post-9197-1294589291935.jpg

post-9197-12945893104094.jpg

Link to comment
Share on other sites

Beau longbow ! Et c'est du beau bois d'if on dirait. Pourquoi pas de renforts de poupées, avec cette puissance déjà élevée ?

Je suppose comme NOno que ces coches latérales ont une raison historique.

Edited by Corbeau
Link to comment
Share on other sites

La plupart des arques anciens produits en Europe, a partir de 2900 a.C., a fait remarquer cette particularité: arc de Haithabu, arc de Leeuwarden, arc de Burg Elemendorf, arques de Nydam, arc di Schnidejoch, etc. etc.

Faite vous une recherche et vous verrez que presque tous les arques simples c'est comme ca.

Link to comment
Share on other sites

Beau longbow ! Et c'est du beau bois d'if on dirait. Pourquoi pas de renforts de poupées, avec cette puissance déjà élevée ?

Je suppose comme NOno que ces coches latérales ont une raison historique.

ce n'est sans doute pas uniquement Italien. la seule poupée en corne retrouvée dans la Mary-Rose ne présente qu'une encoche latérale

et ce fait est attesté par de vieilles traditions écossaises

certains spécialistes anglais pense que la gorge latérale unique permet de limiter la fragilité des extrémités de l'arc (surtout pour les foprtes puissances).

Link to comment
Share on other sites

ce n'est sans doute pas uniquement Italien. la seule poupée en corne retrouvée dans la Mary-Rose ne présente qu'une encoche latérale

et ce fait est attesté par de vieilles traditions écossaises

certains spécialistes anglais pense que la gorge latérale unique permet de limiter la fragilité des extrémités de l'arc (surtout pour les foprtes puissances).

Jamais dit que le gorge latérale il est exclusivement italien. J'ai dit qu'avant le XIV et XV siècle ne s'employait presque jamais la corne pour les poupées.

Plus tards je vous enverrai photographies de ma reproduction d'un arc Mary Roses

Marc

Link to comment
Share on other sites

Bel arc encore Marc. Merci pour les précisions sur la présence ou non des poupées d'arcs. Effectivement Bigfoot je me souviens que tu as évoqués cette hypothèse par ailleurs. Donc aujourd'hui, Azincourt et Crecy plutôt des poupées avant peut être pas...?

Link to comment
Share on other sites

Celle-ci est ma reproduction

Les dimensions sont prises du Mary Roses n° 3965 qu'ils rapportaient, poigne 38mm. x 36mm. décroissant à 13mm x13mm Longueur n.t.n. 77" = 195 cm. un de plus longs.

très bel arc !!!

pour les poupées à gorge unique, je ne voulais pas te vexer,

mais en général les encoches latérales uniques étonnent beaucoup chez nous

sans doute à cause du fait que ce n'est presque plus pratiqué

il me semble que tu n'as pas encoché le bois au niveau de la poupée en corne, ou ais-je mal vu ?

Edited by bigfoot
Link to comment
Share on other sites

Bel arc encore Marc. Merci pour les précisions sur la présence ou non des poupées d'arcs. Effectivement Bigfoot je me souviens que tu as évoqués cette hypothèse par ailleurs. Donc aujourd'hui, Azincourt et Crecy plutôt des poupées avant peut être pas...?

Pour un approfondissement sur cette hypothèse moi ye te conseille de consulter: Alan's sidenocks page

Link to comment
Share on other sites

Bel arc encore Marc. Merci pour les précisions sur la présence ou non des poupées d'arcs. Effectivement Bigfoot je me souviens que tu as évoqués cette hypothèse par ailleurs. Donc aujourd'hui, Azincourt et Crecy plutôt des poupées avant peut être pas...?

des poupées en corne à Crécy et Azincourt ????

c'est la question qui tue !!! on en sait rien

Les comparaisons entre la flèche de l'abbaye de Westminster et celles de la Mary-Rose semblent

indiquer que les arcs de la mary-Rose n'étaient pas forcément plus puissants que ceux du siècle précédent.

La flèche de Westminster daterait du 14e ou 15e (je ne suis plus sûr) datation d'après l'âge de la charpente car aucune datation n'a été faite sur le flèche mème (refus du conservateur je crois).

beaucoup d'auteurs disent que les poupées en corne étaient indispensables sur des arcs très puissants. Si on les suit et en se basant sur la morphologie de la flèche de Westminster on devrait conclure que les arcs des 14e et 15e étaient aussi puissants que ceux de la Mary-Rose et donc auraient-dû être équipé de poupées en corne ....

Je n'oserai me hasarder sur ce terrain : je suis souvent hésitant face à des déductions en cascade surtout quand elles ne reposent pas frocément sur des faits prouvés ..... donc wait and see de futures découvertes archéologiques ....

Link to comment
Share on other sites

Ciao Grandipiedi(bigfoot) :lol:

il me semble que tu n'as pas encoché le bois au niveau de la poupée en corne, ou ais-je mal vu ?

Si j'arrive a comprandre ce que tu m'as dit, te confirme qu'outre la corne j'ai encoché même le bois au dessous.

Ils le faisaient même.

Et celui-ci est la gravure qui on voit dans les originaux.

Ils la faisaient pour être sûr que la corne ne s'ôtait pas, parce qu'ils n'avaient pas confiance en seule colle.

Ainsi la corde tenait soit sur la corne que sur le bois.

marc

Link to comment
Share on other sites

des poupées en corne à Crécy et Azincourt ????

c'est la question qui tue !!! on en sait rien

Les comparaisons entre la flèche de l'abbaye de Westminster et celles de la Mary-Rose semblent

indiquer que les arcs de la mary-Rose n'étaient pas forcément plus puissants que ceux du siècle précédent.

La flèche de Westminster daterait du 14e ou 15e (je ne suis plus sûr) datation d'après l'âge de la charpente car aucune datation n'a été faite sur le flèche mème (refus du conservateur je crois).

beaucoup d'auteurs disent que les poupées en corne étaient indispensables sur des arcs très puissants. Si on les suit et en se basant sur la morphologie de la flèche de Westminster on devrait conclure que les arcs des 14e et 15e étaient aussi puissants que ceux de la Mary-Rose et donc auraient-dû être équipé de poupées en corne ....

Je n'oserai me hasarder sur ce terrain : je suis souvent hésitant face à des déductions en cascade surtout quand elles ne reposent pas frocément sur des faits prouvés ..... donc wait and see de futures découvertes archéologiques ....

Je suis même peu enclin à hasarder des hypothèses sur la corne.

Pour la question du gorge unique, je peux te dire que dans ma compagnie outre le soussigné qui est le plus faible, j' arrivée à 75# max. Nous avons autres deux composantes qui tirent de 100 à 110# Tous nous utilisons seulement un gorge et jamais personne n'a eu de problèmes de rupture.

Je cependant ne pense pas que tous les arc avaient la corne.

Ceci il a dû à fait que dans des divers écrits on dit que l'archer s'ail daptait l'arc à ses exigences. De qu'il serait difficile penser à un archer qui se colle la corne après avoir réduit l' arc pour soi.

Edited by Marc l'arcé
Link to comment
Share on other sites

Pour avoir commis qques repro exactes d'arcs ne possédant pas de renfort de poupées, entre autres un arc alaman, je peux dire qu'ils avaient plus de 80# aux cotes originelles. Pour les rendre tirables pour un usage normal, 50 .60#, j'ai du pas mal gratter. Ce qui me fait dire que les originaux supportaient d'être tirés sans renfort.

Si on n'entame pas le dos de l'arc, la ou les gorges latérales n'affaiblissent que peu les embouts.

Les grands arcs scandinaves et l'arc de Mearheath (néolithique), qui titraient vraisemblablement autour de 80#-90#, n'avaient pas de renfort.

Link to comment
Share on other sites

Guest Harms Harm-Jan

l'arc de 150# en frêne de Mourioux n'avait pas de renforts non plus, et apparemment ça tient, même si le bois a été un peu comprimé aux cours des tirs du WT, mais il est vrai que je n'avais pas cherché à en faire un bolide de vitesse.... Heureusement compte tenu des résultats et des configurations du terrain...

Link to comment
Share on other sites

Ciao Grandipiedi(bigfoot) :lol:

il me semble que tu n'as pas encoché le bois au niveau de la poupée en corne, ou ais-je mal vu ?

Si j'arrive a comprandre ce que tu m'as dit, te confirme qu'outre la corne j'ai encoché même le bois au dessous.

Ils le faisaient même.

Et celui-ci est la gravure qui on voit dans les originaux.

Ils la faisaient pour être sûr que la corne ne s'ôtait pas, parce qu'ils n'avaient pas confiance en seule colle.

Ainsi la corde tenait soit sur la corne que sur le bois.

marc

il me semble que nous ayons les mêmes références ....

c'est d'ailleurs ce que l'on remarque sur les arc du Mary-Roses les extrémités des arcs comportent une gorge unique

ainsi la corde vérouillait la poupée en corne sur l'arc et la poupée en corne vérouillait la corne sur l'extrémité de l'arc

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...