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  • 1 month later...

je ne suis pas sur :28: ,que les femmes chargées de monter le tipi avaient des reperes en caoutchouc sur les perches ,et telephonaient au fabriquant si la notice de montage n etait pas claire :tournepasrond: .ah le progres!!!!! :typing::whistling:

C'est pas beau de chambrer .... :23: :109: Du coup, cette année, on fera autrement pour le logement, untruc encore plus classe !!! :whistling:

Sinon, je me posais une question : avant de faire des tipis en toile, on dit qu'ils utilisaient des peaux, voir de l'écorce. OK, mais dans les grandes plaines, les ecorces de bouleau ne sont pas légion, et les peaux sont très lourdes, séchent, ... et comme ils n'avaient pas de chevaux, à moins d'utiliser les "win qu'aiment pas les oursons" (j'ai pas relevé, mais elle était bien aussi), comment faisaient-ils ? Déjà, se coltiner les perches, c'est encombrant, mais les peaux, c'est lourd. Connaît-on des cas où on aurait utilisé des plaques de terre herbeuse (comme les toits végétaux de certaines peuplades vikings)? D'autres possibilités existent ?

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Mon bon Brutus,avant la conquête du cheval, les Indiens ne pénétraient pas dans les grandes plaines, se contentant de chasser les troupeaux qui venaient à sa périphérie....ils vivotaient, chassaient à pied ou comme nos ancêtres, en faisant des hécatombes en bas des falaises..d'autres étaient agriculteurs....Ils vivaient soit dans des sortes de cabanes néolithiques ( cote est) soit dans des huttes plus ou moins élaborées (cote ouest)........ce n'est que vers le 17 ème siècle qu'ils ont conquis les plaines, avec le cheval, le bison et le travois............ et plus ou moins poussés par les blancs

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C'est pas beau de chambrer .... :23: :109: Du coup, cette année, on fera autrement pour le logement, untruc encore plus classe !!! :whistling:

Sinon, je me posais une question : avant de faire des tipis en toile, on dit qu'ils utilisaient des peaux, voir de l'écorce. OK, mais dans les grandes plaines, les ecorces de bouleau ne sont pas légion, et les peaux sont très lourdes, séchent, ... et comme ils n'avaient pas de chevaux, à moins d'utiliser les "win qu'aiment pas les oursons" (j'ai pas relevé, mais elle était bien aussi), comment faisaient-ils ? Déjà, se coltiner les perches, c'est encombrant, mais les peaux, c'est lourd. Connaît-on des cas où on aurait utilisé des plaques de terre herbeuse (comme les toits végétaux de certaines peuplades vikings)? D'autres possibilités existent ?

Les tipis étaient plus petits, en plusieurs parties et les travois étaient trainés par une multitude de chiens. Des textes espagnols du 17ème siècle décrivent les tipis qui semblent identique par la forme à ceux qu'on connait aujourd'hui (en gros la même forme, avec les même flaps en haut, assemblés en 3 ou4 parties). Pour les écorces uniquement dans les zones des forêts. Pour les plaines, du bison.

Apparemment, toujours d'après ces textes espagnols, valables pour le sud des plaines, c'était des 100aines de chiens pour tout un village. Ceci dit c'est pas très étonnant quand on voit qu'autrefois une famille d'inuit pouvait posséder plusieurs 10aines de chiens pour ses traineaux. C'était le seul animal de traction en Amérique du nord. Les espagnols décrivent ces chiens comme très grand et très costaux, peut être proche de l'alaskan malamute d'aujourd'hui :bhaoui..:. Les tribus devaient être moins mobile qu'avec des chevaux et encore, on en sait rien. De mémoire, le nom Blackfoot du cheval veux dire "15 chiens" ou un truc comme ça, ça donne une idée du progrès qu'il a amené pour les tribus.

Par contre pas sur qu'ils étaient en plein milieu des plaines, quoique, de plus en plus de fouilles archéologiques récentes montrent une présence ancienne dans les grandes plaines, avant les grandes migrations des 17èmes et 18èmes siècles.Peut être pas de nomades.

Les traces des villages des ancêtres probables ou proche des Pawnee ou peut être même des mandans restent le long des grandes rivières. C'était de grande huttes de terre pour plusieurs familles. L'équivalent des longues maisons des tribus de langues Iroquoise, mais comme on est dans les plaines, elles étaient en terre. Le bois nécessaire aux charpentes de ces maisons est abondant le long des rivières et fleuves qui traversent les plaines. Dans certains cas, on est passé de huttes de terres carrés à des rondes (vers le XVème je crois, ou un peux avant je sais plus). Savent pas vraiment pourquoi.. :bhaoui..:

D'après certains bouquins, pour un tipi de grosso merdo 6m de diamètre à la base faut une 12aines peaux de bisons. Ça ferait dans les 60kg de peaux environ. Tu comptes une 10aines de kilo pour un gros chien (voir plus), ça fait 6 ou 7 chiens, plus les piquets et les fournitures bref, une 15aines ou 20aines de chiens par familles. L'équivalent d'un ou 2 gros attelages de traineau inuit quoi. Sans compter ce que peuvent porter les femmes..... qui étaient misent à contribution.

Edited by nono189
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Guest Harms Harm-Jan

Les tipis étaient plus petits, en plusieurs parties et les travois étaient trainés par une multitude de chiens. Des textes espagnols du 17ème siècle décrivent les tipis qui semblent identique par la forme à ceux qu'on connait aujourd'hui (en gros la même forme, avec les même flaps en haut, assemblés en 3 ou4 parties). Pour les écorces uniquement dans les zones des forêts. Pour les plaines, du bison.

Apparemment, toujours d'après ces textes espagnols, valables pour le sud des plaines, c'était des 100aines de chiens pour tout un village. Ceci dit c'est pas très étonnant quand on voit qu'autrefois une famille d'inuit pouvait posséder plusieurs 10aines de chiens pour ses traineaux. C'était le seul animal de traction en Amérique du nord. Les espagnols décrivent ces chiens comme très grand et très costaux, peut être proche de l'alaskan malamute d'aujourd'hui :bhaoui..:. Les tribus devaient être moins mobile qu'avec des chevaux et encore, on en sait rien. De mémoire, le nom Blackfoot du cheval veux dire "15 chiens" ou un truc comme ça, ça donne une idée du progrès qu'il a amené pour les tribus.

Par contre pas sur qu'ils étaient en plein milieu des plaines, quoique, de plus en plus de fouilles archéologiques récentes montrent une présence ancienne dans les grandes plaines, avant les grandes migrations des 17èmes et 18èmes siècles.Peut être pas de nomades.

Les traces des villages des ancêtres probables ou proche des Pawnee ou peut être même des mandans restent le long des grandes rivières. C'était de grande huttes de terre pour plusieurs familles. L'équivalent des longues maisons des tribus de langues Iroquoise, mais comme on est dans les plaines, elles étaient en terre. Le bois nécessaire aux charpentes de ces maisons est abondant le long des rivières et fleuves qui traversent les plaines. Dans certains cas, on est passé de huttes de terres carrés à des rondes (vers le XVème je crois, ou un peux avant je sais plus). Savent pas vraiment pourquoi.. :bhaoui..:

D'après certains bouquins, pour un tipi de grosso merdo 6m de diamètre à la base faut une 12aines peaux de bisons. Ça ferait dans les 60kg de peaux environ. Tu comptes une 10aines de kilo pour un gros chien (voir plus), ça fait 6 ou 7 chiens, plus les piquets et les fournitures bref, une 15aines ou 20aines de chiens par familles. L'équivalent d'un ou 2 gros attelages de traineau inuit quoi. Sans compter ce que peuvent porter les femmes..... qui étaient misent à contribution.

merci professeur :115: :115:

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Passionnant !!!! Simplement passionnant. Plus j'en apprend sur les indiens, plus j'ai envie de les connaître, plus ils me parlent, plus ils me font penser à nos ancêtres "hommes préhistoriques" : si intelligents, astucieux, beaux, maîtrisant et respectant parfaitement leur environnement....

merci pour ces réponses les gars. :115:

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Les peaux ne sont pas si lourdes si elles sont affinées par raclage. Et elles peuvent être étanchéifiées par graissage.

Des mottes d'herbe seraient probablement beaucoup trop lourdes pour une structure de perches.

Indépendamment du graissage, il paraitrait que le fumage est efficace pour rendre les peaux étanches.

Cela tombe bien : on fait du feu dans le tipi, Ingénieux, non ?

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Passionnant !!!! Simplement passionnant. Plus j'en apprend sur les indiens, plus j'ai envie de les connaître, plus ils me parlent, plus ils me font penser à nos ancêtres "hommes préhistoriques" : si intelligents, astucieux, beaux, maîtrisant et respectant parfaitement leur environnement....

merci pour ces réponses les gars. worthy.gif

Moui, n'idéalise pas trop quand même..............Comme tous les homo sapiens, ils avaient aussi leurs travers...............et l'environnement était respecté parce qu'ils n'étaient pas nombreux en fonction du terrain qu'ils avaient, mais ils n'hésitaient pas non plus à mettre le feu à la prairie pour juste signaler leur présence, ni à massacrer des troupeaux au delà de leur besoin.............et on massacrait et torturait allègrement le voisin aussi parce qu'il ne portait pas les plumes de la bonne manière......................

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