PEDRO Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 Oh rondeudjeu.......... .......................c'est quand même autre chose comme problême que les trains qui se croisent et les robinets qui fuient...............................mais je n'ai pas plus la solution qu'à l'époque,,,,,,,,,,, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 6, 2010 Share Posted April 6, 2010 (edited) En aérodynamique, la portance d'une aile est proportionnelle au carré de la vitesse, à la surface de l'aile ainsi qu'à l'angle d'incidence par rapport à l'air. Quelques notions d'aérodynamique.Un boomerang trop lourd aurait donc besoin de tourner plus vite (ce que tu as observé) et/ou d'augmenter la surface de ses pales, et/ou d'augmenter l'incidence (le vrillage) pour générer plus de portance.Il y a par exemple cette page qui parle du réglage des boomerangs, mais ce n'est pas si simple on dirait ! Edited April 6, 2010 by Corbeau Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 J'ai lu attentivement, et ce n'est effectivement pas simple. Cela le deviendra avec l'expérience. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 (edited) Dans les actes du colloque sur l'expérimentation en Préhistoire qui s'est tenu en fin d'année dernière aux Baux de Provence (j'y étais avec Arc à Hic) il y a un article sur les bâtons de jet. je t'en fais une copie demain (je ne sais pas si tu trouveras une réponse à tes questions ...). Edited April 7, 2010 by zeanluc Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 Pas grave ... tout document enrichira nos connaissances ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted April 7, 2010 Share Posted April 7, 2010 Quelques essais discrets, en petit comité, ce soir, font présager que tout cela est sans doute plus compliqué que prévu. Des bâtons un peu lourds ne planent qu'à condition d'être jetés avec une rotation très rapide et à l'inverse, les palesplus légères planent d'abord au ras du sol puis montent systématiquement vers le ciel.Appel aux experts s'il en existe : peut-on alourdir certaines pales pour modifier leurvol ? Peut-on maîtriser la rotation pour qu'elle influe sur le vol en sustentant la palesans l'envoyer dans les cieux ? Je sens qu'on va se creuser la tête lors des essais avec la classe...Sans être expert, je crois que j'ai un ou deux articles qui expliquent le voil des boomerangs je vais voir si je mets la main dessus et je te les scannes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Merci d'avance à tous deux... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
seiji07 Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 Merci d'avance à tous deux...mmmm Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted April 8, 2010 Share Posted April 8, 2010 mmmmHélas, je n'ai pas mis la main (mais je ne désespère pas !) sur l'article en question. j'ai scanné un article qui devrait être interessant pour Zol et sa classe, mais vu le format des images impossible de le mettre sur WA et mes connaissances en informatique étant limitées .... enfin bref je l'ai envoyé à Zol par mail. Si je trouve une astuce je le mettrai en lecture à tous mais c'est beaucoup moins pointu que les lien de Corbeau et plus destiné à des enfants .... pas trop de regret donc pour ceux qui ont été alléché par ma précédente intervention. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurent L. Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 (edited) Qu'importe, s'il survient encore une réticence, nous trouverons bien quelque chose d'autre à fabriquer et à lancer ...Des boules de pétanque ? Ta hiérarchie devrait pourtant savoir qu'avec le kit E-cool (voir ici), nous sommes autorisés à pratiquer à l'école le noble sport de l'archerie. De plus, tes activités permettent par rapport au kit sus-cité de très substantielles économies... et un investissement pédagogique transversal sans commune mesure avec la réalisation de colliers de nouilles; :06:J'admire ton courage, ta détermination et ton investissement (moi qui suis dans une phase professionnelle "désabusé" en ce moment, pour diverses raisons - mais pas par rapport aux élèves).:37: Edited April 9, 2010 by Lagroht Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 En résumé, pour avoir reçu et lu en son temps l'article dont parle Christian à propos des bâtons de jet, ces derniers n'ont rien à voir avec des boomerang Là où les boomerand adoptent un vol circulaire, planent sur la tranche et reviennent vers le lanceur, les bâtons de jet ont une trajectoire rectiligne, planent horizontalement et ne reviennent pas.De ce que j'ai compris des divers écrits et après avoir pas mal fait de boomerang, l'aérodynamique des bâtons de jet (bords d'attaque et bords de fuite) est exactement inverse de ce qui se pratique avec un boomerang.J'ai fabriqué et testé quelques bâtons de jet et sans être un grand spécialiste, je pense que cette théorie est la bonne.Quant au lest des bâton, je n'ai essayé qu'avec des "bouts de bois" et sur les quatre que j'ai fabriqué, j'ai constaté que le poids idéal (du moins pour un adulte) se situe entre 300 et 350 grs. Mon bâton le plus efficace est en robinier qui pèse 340 grs. En dessous, pas assez de pêche, vol trop mou, au-dessus, ca vole comme une enclume et ca fait mal à l'épaule. Je me suis amusé à tirer sur des bouteilles d'eau en plastique vides enfilées (par le goulot) sur un bâton planté à 10-20 m. Avec un peu d'entraînement, ça peut donner des résultats sur de petits gibiers tapis au sol (lapins) ou pas trop rapides (faisans, canards).........Amusez-vous bien les Zoliens, c'est très sympa comme activité Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Pour Lagroht : il est quand même question d'autorisation accordée à un bénévole par l'inspecteur d'académie après un stage de formation etc... Je préfère m'en tenir à ce que sontfondamentalement les activités proposées aux enfants : la fabrication d'un outil technologique avec des phases de finalisation. Donc rien à voir avec des activités à risques (a.p.s)et pas de rapport avec la règlementation qui s'y rattache.Pour ce qui est de ta phase désabusée, j'en sors lentement moi même et la cible est identique : les enfants ne sont pas en cause bien au contraire, ce sont eux qui nous portent et nous permettent de tenir le coup.Pour tous :Nous avons renouvelé quelques essais informels tout à l'heure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Les vols sont magnifiques mais les bâtons montent en fin de course, et on ne peut pas dire que leur vol soit horizontal... Mais enfin, on sentqu'il y a de l'enthousiasme chez les lanceurs. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Je crois que nous avons découvert (surtout moi, pour l'instant) un élément essentiel.Comme les bâtons montent vers le ciel. Nous avons muni l'un de ces bâtons d'un poids très important je ne l'ai pas pesé mais l'estime entre 50 et 100 grammes.Voilà la chose. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Je ne savais pas quel serait l'effet d'un tel poids et l'incidence de la taille de cette pièce rapportée sur le vol.Nous fîmes un seul essai et il me hâte de réessayer une nouvelle fois pour vérifier que nous n'avons pas rêvé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Le bâton a volé à un mètre du sol sans perdre aucune hauteur sur près de cinquante mètres : magnifique !!!Le jet de bâtons est une activité vraiment surprenante, je n'étais pas adepte mais je goûte à la joie de m'y adonnercar les vols sont gracieux. On dirait que le bâton vol au ralenti en tournoyant sur lui même en une danse étrange...Les enfants vont adorer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted April 9, 2010 Share Posted April 9, 2010 Au fait j'ai oublié d'indiquer ce que nous sommes en train de découvrir :Il n'est pas besoin de modifier la vitesse de rotation pour maîtriser le vol. Il suffit de lancer le bâton de façon très constante, avec la même vitesse de rotation et en fonction de la prise de hauteur de la pale, il convient de l'alourdir progressivement jusqu'à trouver le poids qui convient parfaitement au lanceur en fonction de son geste. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plessis owl Posted April 10, 2010 Author Share Posted April 10, 2010 Je sens que l'on va bien s'amuser... :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted April 12, 2010 Share Posted April 12, 2010 Le bâton a volé à un mètre du sol sans perdre aucune hauteur sur près de cinquante mètres : magnifique !!!....On dirait que l'ajout de masse a donné une inertie favorable et en plus permis de trouver un équilibre stable entre le poids de l'engin et la portance supplémentaire due à la proximité du sol ("effet de sol" connu des pilotes à l'atterrissage).Intéressante activité en effet ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted April 12, 2010 Share Posted April 12, 2010 Le bâton a volé à un mètre du sol sans perdre aucune hauteur sur près de cinquante mètres : magnifique !!!Le jet de bâtons est une activité vraiment surprenante, je n'étais pas adepte mais je goûte à la joie de m'y adonnercar les vols sont gracieux. On dirait que le bâton vol au ralenti en tournoyant sur lui même en une danse étrange...Les enfants vont adorer. Voilà une présentation qui donne très envie de s'y adonner aussi avec les compaings de la Zolanderie. :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bigfoot Posted April 17, 2010 Share Posted April 17, 2010 Au fait j'ai oublié d'indiquer ce que nous sommes en train de découvrir :Il n'est pas besoin de modifier la vitesse de rotation pour maîtriser le vol. Il suffit de lancer le bâton de façon très constante, avec la même vitesse de rotation et en fonction de la prise de hauteur de la pale, il convient de l'alourdir progressivement jusqu'à trouver le poids qui convient parfaitement au lanceur en fonction de son geste.Désolé de répondre di tard, j'étais en Périgord !!!Je suis content de voir que l'expérience est positive. Je sais que boomerang et bâton de jet sont différents mais je suppose que les règles de vol (profil des ailes etc. ...) restent les mêmes quelques soient les objets.Je ne désespère pas de remettre la main sur mes articles et je tâcherai de te les envoyer bon vent et bon courage dans ce nouveau projet Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted April 18, 2010 Share Posted April 18, 2010 Mais ils sont là, tes articles, tu me les avais envoyés l'année dernière..............http://rapidshare.com/files/377356925/Throwing_Stick.rar.html Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Laurent L. Posted April 18, 2010 Share Posted April 18, 2010 Génial tout cela ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ArcoIris Posted August 3, 2010 Share Posted August 3, 2010 Bonjour à tous,Je suppose qu'il est un peu tard pour déterrer ce sujet, mais au vu des photos des petits zoliens lançant le boomerang, je me permets d'intervenir et ainsi apporter ma première contribution à ce forum qui m'a tant apporté. Je pense en effet que les boomerangs ont été plutôt correctement réalisés, pour m'être adonné un peu à cette ludique activité, je pense que le problème vient du lancer et non du boomerang en soi. Si les boomerangs volent en chandelle, c'est parce que le lancer se fait normalement par un mouvement de haut en bas tout en donnant un petit coup de poignet pour la rotation. Donc le boomerang doit être perpendiculaire au sol, puis il se stabilise et vole à l'horizontale... et revient. Sinon, je suis vraiment admiratif face au talent de ces jeunes gens et de leur professeur. Cela serait certainement intéressant de monter plus d'école de ce type et je vais en parler autour de moi pour voir s'il serait possible de lancer ça par ici (je vis en Galice) où les enfants n'ont pas le loisir d'avoir beaucoup d'activités, la moyenne d'âge étant plutôt élevée. Il y a beaucoup de connaissances et de savoir, mais personne entre les deux pour le transmettre.Amitiés,Pierre Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
methadrone Posted September 1, 2010 Share Posted September 1, 2010 (edited) le boomerang se lance avec un angle allant de 90° a 45° par rapport a la verticalité. L'angle differe en fonction du poid de la piece, de la force du vent.Pour le baton de jet, je pense aussi, comme Alcolris, qu'il se lance verticalement, le poid de la pale la plus large entrainnant la plus longue et plus legere dans une rotation qui peut prendre de l'inertie et donc de la vitesse.La comparaison avec le boomerang s'arrete la.Ce dernier servait de jeu d'adresse pour former les jeunes et futurs chasseurs au baton de lancer. Il se compose en general d'un centre de gravité au centre d'un triangle, qu'il ait 2, 3, 4 voire plus de pales.Le baton de jet a son centre de gravité dans la piecede bois, ou pas loin du coude, vers l'interieur.Voila un lien, ou il faut lancer a l'horizontal, http://www.lamiboom.com/articles.php?id=21Et sur les videos, on les voit lancer avec un angle de 45. donc...On est pas plus avancé, reste plus que l'experimentation...http://www.youtube.com/watch?v=8IBLQJ-mtX8&feature=related Ici on se rends compte que l'effet chandelle est le meme que pour le boom,http://www.youtube.com/watch?v=PbkFKRgXUyUPeut etre aussi qu'il n'y a pas l'aerodynamisme d'une pale d'helice, un baton de jet n'aurait en fait qu'une forme ovoide dans sa section.Et le site ou j'ai appris ce que je sais sur les booms :http://www.boomerangpassion.com/decouvrez/histoire.phpMalheureusement pas mis a jour depuis un moment. Edited September 1, 2010 by methadrone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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