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Tir instinctif


Abriamagrobug
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Bonjour,

La réponse de Lou est parfaite, tu as dû pouvoir te rendre compte en lisant que dès qu'il est question de débattre du tir instinctif, on a vite fait de tomber dans l'irrationel et que les prises de becs qui s'ensuivent sont le plus souvent aussi stériles que bruyantes. Beaucoup de choses ont été dites et écrites qui n'ont fait qu'embrouiller encore plus celui qui essayait de s'y mettre.

Je me permets cependant d'ajouter une micro observation dont on va voir qu'elle ne peut porter à la polémique. Je ne sais pas où tu en es en tir à l'arc mais j'ai remarqué que les copains avec lesquels je tire en "préhisto", donc tout ce qu'il y a de plus instinctif, sont d'autant meilleurs qu'ils ont tiré en club avec des moniteurs qui te conseillent et te corrigent sur ta position, ta décoche, la puissance que tu peux tirer etc. On attrape moins facilement les mauvaises habitudes, dont il est difficile de se débarrasser ensuite, lorsqu'on a de bonnes bases.

Ce conseil est peut-être inutile pour toi, je t'en demande pardon si c'est le cas.

Bonnes flèches.

FP

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Bonjour,

La réponse de Lou est parfaite, tu as dû pouvoir te rendre compte en lisant que dès qu'il est question de débattre du tir instinctif, on a vite fait de tomber dans l'irrationel et que les prises de becs qui s'ensuivent sont le plus souvent aussi stériles que bruyantes. Beaucoup de choses ont été dites et écrites qui n'ont fait qu'embrouiller encore plus celui qui essayait de s'y mettre.

Je me permets cependant d'ajouter une micro observation dont on va voir qu'elle ne peut porter à la polémique. Je ne sais pas où tu en es en tir à l'arc mais j'ai remarqué que les copains avec lesquels je tire en "préhisto", donc tout ce qu'il y a de plus instinctif, sont d'autant meilleurs qu'ils ont tiré en club avec des moniteurs qui te conseillent et te corrigent sur ta position, ta décoche, la puissance que tu peux tirer etc. On attrape moins facilement les mauvaises habitudes, dont il est difficile de se débarrasser ensuite, lorsqu'on a de bonnes bases.

Ce conseil est peut-être inutile pour toi, je t'en demande pardon si c'est le cas.

Bonnes flèches.

FP

C'est on ne peut plus vrai. j'ai commencé sans encadrement et il m'a fallu beaucoup de temps pour rattraper et corriger les défauts accumulés à cause de ça. Je rajouterais que même quand on commence à tirer correctement, un encadrement esttoujours très utile car, il est toujours important d'avoir un regard autre sur son tir. Si tu commences, renseignes toi sur les clubs, c'est bientôt la rentrée...

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Pour flèche peinte : aucun conseil n'est inutile et merci pour celui-ci :29:

Pour pierre : pas de panique j'ai fait deux ans de tir à l'arc mais en classique (je suis dans un club) et je n'ai jamais aimé porter le viseur mais je pense que j'ai les bases des techniques de tir (à perfectionner bien entendu :109: :109: ). Je posais juste cette question car dans mon club personne ne tir instinctif, voila sur ce je vous remerci d'avoir pris le temps de répondre à mes questions et je vous dit salut :37:

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pour le club rassure toi, le premier club dont j'ai fait parti n'avait jamais vu un archer tirer en chasse, surtout à 60# voir plus (suivant l'arc)

au début j'étais seul et à la fin on était 3 et voir plus car certain commencé à lorgner nos entrainements sur blason animalier et nos tir à la fluflu sur des balles de tennis jeter en l'air, et même sur des canard en plastique posés sur la pelouse du stade:109::20:, et nos positions de tir qui sortaient de la norme :rolleyes:

donc lance toi et fais toi plaisir, tu aura des archer qui viendront te voir et d'autres pas, le principal c'est de te faire plaisir, tu tire pour toi et pas pour les autres :bhaoui..:

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C'est on ne peut plus vrai. j'ai commencé sans encadrement et il m'a fallu beaucoup de temps pour rattraper et corriger les défauts accumulés à cause de ça. Je rajouterais que même quand on commence à tirer correctement, un encadrement esttoujours très utile car, il est toujours important d'avoir un regard autre sur son tir. Si tu commences, renseignes toi sur les clubs, c'est bientôt la rentrée...

Je viens de découvrir ça aussi....

Première scéance de tir "encadrée" la semaine dernière par gilles13....Moi qui me croyait pas mauvais sur mes balles entre 15 et 20 mètres(je ne vise jamais, instinctif autodidacte pur), j'ai un peu déchanté sur son superbe parcours...

Et pour ma position.....

Ben il y a du boulot, sur la position, quoi...

...Coude qui s'envole, dos cambré a la warbow, epaule d'arc qui vient gratter l'oreille, prise mediteranéenne a seulement deux doigts....bouche grande ouverte à la décoche....et surtout expultion de l'arc sur la gauche après la décoche;;;Que du bonheur, quoi.

Du coup, ma femme, qui en quantité a du ne tirer qu'un demi % de mes flèches, est déjà meilleure que moi... :oups:

Va peut-être falloir que je pense a un club d'ici peu...

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Je me permes d'ajouter que dans le tir instinctif, il faut avoir une très grande confiance en soi car c'est vraiment pas évident de tirer sans se demander avant de décocher si la position du bras est bonne, mais il faut également être en harmonie avec tout ce qui nous entoure (ça y est il va faire le kéké je ferais mieux de me taire mais en bon imbécil je m'enfonce^^) tout compte, arc, flèche, cible, environement naturel ou non, le tout pour bien tirer en instinctif est, je pense de sourtout ne pas se prendre la tête, d'être concentré avant, pendant et après chaque flèche tirée. Il ne faut pas chercher à rectifier le tir pour que la flèche suivante soit plus proche du point à atteindre, il faudrait presque appliquer le "wu wei" du taishi, c'est le principe du "laisser faire"... c'est ma vision du tir instinctif.

Pour ma part j'ai commencé en club en bare bow puis classique viseur, retour en bare bow, dans ce club aucun archer ne connaissait vraiment cette technique de tir (c'est un club essentiellement loisir) je fûs donc le premier archer instinctif, apprentissage solo et grâce à webarcherie j'ai beaucoup progressé!

J'ai a peut près réussi à corriger une épaule d'arc qui était proche de l'oreille... je sens ma décoche non pas exécrablr mais améliorable, bref avec un peu d'encadrement je pourrais corriger plus vite mes défauts mais je ne suis pas persuadé qu'il soit nécessaire pour les corriger, il faut ressentir son corps en tir et la gestuelle n'en sera que meilleur... par contre j'ai beaucoup de boulot encore^^

sur ce bonne continuation et bon tirs

Usagi

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mais il faut également être en harmonie avec tout ce qui nous entoure...

Et donc, quand l'environnement humain évite soigneusement de ressortir les gros poncifs sur les sagesses et autres disciplines orientales à propos de tir instinctif, ça voudrait dire qu'il faudrait éviter de tout faire pour l'y ramener ?

Eh ben !...

Arrêtez s'il vous plait de perdre tout le monde avec ces trucs. Les joueurs de pétanque font du tir instinctif, exactement. Les meilleurs d'entre eux, ceux qui ne ratent pas un tir sur 10 quand il s'agit de dégommer la boule qui va faire basculer la partie, n'ont jamais eu besoin d'autre chose que de concentration et d'entrainement. Et ceux qui gagnent les concours de très haut niveau disent tous la même chose : au moment crucial, tout réside dans la capacité de ne tenir aucun compte de ce qui vous entoure... (ces brutes vont jusqu'à ignorer Lao-Tseu, savez-vous !)

Mais comme les tenants de la "sagesse" rechignent ordinairement à laisser le monde en paix, je sens qu'on est partis pour 10 pages d'explications absconses sur le "détachement suprême" (poil à l'emblème) qui ne s'obtient que par "l'harmonie" (poil au grain de riz) entre l'environnement et son propre vécu (poil au cuir chevelu). C'est en effet la pirouette habituelle et jésuitique pour désigner l'attitude paradoxale du "concentré/ouvert", ce que JCVD résume dans le concept "aware". J'ai bon là ?

Si je suis sage, je vais "Wu Wei" (laisser faire).

Edited by Flèche peinte
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Mais comme les tenants de la "sagesse" rechignent ordinairement à laisser le monde en paix, je sens qu'on est partis pour 10 pages d'explications absconses sur le "détachement suprême" (poil à l'emblème) qui ne s'obtient que par "l'harmonie" (poil au grain de riz) entre l'environnement et son propre vécu (poil au cuir chevelu). C'est en effet la pirouette habituelle et jésuitique pour désigner l'attitude paradoxale du "concentré/ouvert", ce que JCVD résume dans le concept "aware". J'ai bon là ?

Si le concept du "aware" est est important, il est à noter, qu'il ne peut fonctionner que conjointement avec celui du "eye of the tiger". Nier cet aspect primordial de la dualité de la pensée Jicévédienne est une grande faute de gout....

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Et donc, quand l'environnement humain évite soigneusement de ressortir les gros poncifs sur les sagesses et autres disciplines orientales à propos de tir instinctif, ça voudrait dire qu'il faudrait éviter de tout faire pour l'y ramener ?

Eh ben !...

Arrêtez s'il vous plait de perdre tout le monde avec ces trucs. Les joueurs de pétanque font du tir instinctif, exactement. Les meilleurs d'entre eux, ceux qui ne ratent pas un tir sur 10 quand il s'agit de dégommer la boule qui va faire basculer la partie, n'ont jamais eu besoin d'autre chose que de concentration et d'entrainement. Et ceux qui gagnent les concours de très haut niveau disent tous la même chose : au moment crucial, tout réside dans la capacité de ne tenir aucun compte de ce qui vous entoure... (ces brutes vont jusqu'à ignorer Lao-Tseu, savez-vous !)

Mais comme les tenants de la "sagesse" rechignent ordinairement à laisser le monde en paix, je sens qu'on est partis pour 10 pages d'explications absconses sur le "détachement suprême" (poil à l'emblème) qui ne s'obtient que par "l'harmonie" (poil au grain de riz) entre l'environnement et son propre vécu (poil au cuir chevelu). C'est en effet la pirouette habituelle et jésuitique pour désigner l'attitude paradoxale du "concentré/ouvert", ce que JCVD résume dans le concept "aware". J'ai bon là ?

Si je suis sage, je vais "Wu Wei" (laisser faire).

Bein en fait je pense que vous avez raison tous les deux. L'environnement est une composante essentielle du tir et il est important du fait qu'il est nécessaire de savoir le "gérer". Faire abstraction de l'environnement tient dans le niveau de concentration qu'un archer est capable de mettre en place. Bon après je suis pas fan non plus de l'approche orientale de la chose mais ils nous ont quand même prouvé à plusieurs reprises qu'ils ne sont pas des manches ! Il y a un vrai lien entre la zénitude et notre vision plus pragmatique de la gestion de notre "bulle" de concentration.

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Si le concept du "aware" est est important, il est à noter, qu'il ne peut fonctionner que conjointement avec celui du "eye of the tiger". Nier cet aspect primordial de la dualité de la pensée Jicévédienne est une grande faute de gout....

Mais dis moi ... tu n'aurais pas fait un stage à l'école du grand gourou JCVD toi par hasard ? A moins que tu ne sois l'un des disciples de son apôtre dont je tairais le nom pour ne pas heurter la sensibilité de ses fans :lol:

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Si le concept du "aware" est est important, il est à noter, qu'il ne peut fonctionner que conjointement avec celui du "eye of the tiger". Nier cet aspect primordial de la dualité de la pensée Jicévédienne est une grande faute de gout....

Entiérement d'accord ! :24:

Il faut de plus percevoir l'air et sa fluide densité qui porte ta fléche, car sans air, ben les fléches elles tombent et les oiseaux peuvent plus voler :P !

Sinon dans le tir instinctif je dirais comme l'Infame à Barbe : le regard est primordial l'oeil du tigre qui s'ancre exactement et fermement sur le tout petit point à atteindre...

Et puis le mental du Dragon qui te dis que de maniére certaine ta fléche va voler avec grâce pour se ficher à l'exacte point que tu auras choisi ! :29:

Quand ça marche c'est tellement bon !!

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bon voulez vous ma version du tir instinctif ????????whistling.giftongue.gif

NON ??????20.gif

Bon, OK, OK...... Je savais qu'on n'échaperait pas au débat, donc allons-y !

J'attends avec impatience ton avis sur le point suivant, et à mon avis il va y avoir une prise de bec homérique. Le ciel va trembler et la terre crier "ouille, ça pique" !

Personnellement, après avoir étudié dans le détail les différentes tentatives de théorisation du Tir Instinctif (foutons lui des majuscules, ça coûte pas cher et ça fait bien), après avoir consulté mon gourou habituel (à gauche au fond du couloir), et après avoir fait analysé le papier sur lequel étaient imprimées ces synthèses, je suis arrivé à une observation alarmante. Mais procédons par ordre.

De mes lectures il m'est apparu que "Bof", quoique avec un léger mal de tête, et je n'aurai pas pu faire mieux que Gallus S. dans sa présentation de la chose (voir dictionnaire de l'archerie dans ce même forum), et probablement moins bien car je n'aurai pas pu résister à la tentation de digresser.

Mon gourou (lotus triple épaisseur, tendance "protégeons nos muqueuses") ne m'a été d'aucun secours bien qu'il m'ait délivré l'habituel message de sérénité que procure le contact de sa soyeuse et rassurante profondeur philosophique.

L'analyse du papier d'impression des gloses sur le T.I. (parlons par sigle, ça fait branché) a, quant-à-elle, révélé un indice étonnant. Une proportion légère bien qu'inhabituelle de crotte de nez (Mrv2) entrait dans la composition du papier, toutes éditions confondues. Les laboratoires auxquels j'ai confié ces analyses sont évidemment au dessus de tout soupçon d'incompétence, ce sont les même que ceux d'"Urgences", "Cold cases", "les spécialistes"et "Plus belle la vie".

Le résultat était là sur mon bureau, mystérieux, émettant sur la fiche de laboratoire la faible lumière verte qui est promesse de révélation prochaine. Aussitôt je décidais d'agir. Attrapant mon imper mastic et mon béret basque, je sortis en trombe du bureau, lançant à ma secrétaire effarée : "Va falloir que tu te débrouille toute seule pour te faire les ongles pendant quelques jours, chérie, je crois bien que je suis sur une piste. Si on m'appelle, renvoie sur la Maison Blanche". Elle n'eut pas le temps de protester que déjà j'étais dans la rue.

Au bas de l'immeuble je croisais ma secrétaire qui entrait. Tiens, me dis-je, elle est encore en retard, j'ai dû parler au cendrier tout à l'heure. Saisi d'une intuition subite, je remontais les marches quatre à quatre et retournais consulter mon gourou. En effet deux précautions valent mieux qu'une et je ne savais pas combien de temps allait durer l'enquête ni si je pourrais trouver des gourous dans mes périgrinations.

L'intensité dramatique ayant baissé d'un cran, j'ordonnais dans ma tête les données du problème tout en jouant des coudes à travers la foule de cette ruelle sinistre et peu fréquentée qu'éclairaient chichement des incendies de poubelles sporadiques.

Deux solutions s'offraient à moi pour pousuivre les investigations : soit je tentais de déjouer le complot des fouteurs de crottes de nez dans le papier d'imprimerie, qui étaient probablement liés au syndicat du crime, soit je choisissais de voir dans la présence de Mrv2 sur le papier un message relatif au sens même des écrits qu'il portait. La première option présentait des risques pour ma peau, la seconde des dangers pour mon cerveau. Or je tiens à ma peau, c'est une faiblesse pour un privé mais c'est comme ça.

Epuisé par ma course, j'entrais dans un bar que je connais bien afin de m'en jeter un. Ce bar, au coin de la 32ème et de l'avenue Charles de Gaulle est tenu par mon copain et informateur Maurice, dit La Fouine. Son claque s'appelle "Le rendez-vous des parachutistes Belges", j'aime bien l'endroit. Les gourous sont toujours impeccablement tenus et les filles qui tricotent au bar en attendant le client n'ont pas leur carte vermeil depuis plus longtemps que ma grand mère. Balançant un clin d'oeil entendu à La Fouine, je mis le cap sur ma table, à côté du poêle. Un silence se fit, seulement peuplé du cliquetis des aiguilles à tricoter. Je n'osais pas regarder Carmen, c'est une vieille histoire entre nous. Avec la lascivité qui m'a toujours bloqué le péritoine, elle se détacha lentement du comptoir, laissa tomber son fume-cigarette sur le sol où elle l'écrasa soigneusement de son talon aiguille. Le bruit fut atroce et la tension monta de façon perceptible. Puis, ondulante, un sourire prometteur sur ses lèvres admirablement dessinées, elle m'apporta mon ouvrage, un napperon au crochet que j'ai commencé la semaine dernière, accompagné d'un triple scotch. Ayant remis le plateau sur son déambulateur, elle retourna au comptoir finir de régler son Sonautone.

Avec La Fouine, on n'a pas besoin de beaucoup se parler, c'est ce qu'il y a de bien avec les vieux potes. Aussi, dès qu'il eu fini de sortir un emmerdeur qui rechignait à payer les camomilles de l'entraîneuse, il vint vers moi, s'assit et tendit ses paluches de catcheur vers le poêle. Lorsqu'il eu réchauffé son artrite déformante il posa lentement sur moi son regard délavé et souleva un sourcil surpris en me voyant un doigt dans le nez. Il compris immédiatement, se leva, passa derrière le comptoir et griffona un papier qu'il tendit à Carmen. Moins d'une demi-heure plus tard le papier était sur ma table. Dès que j'en eus pris connaissance je bondis de ma chaise et me ruais dehors, bousculant un groupe de touristes japonais qui cherchait à envahir le troquet. Au passage et bien qu'il eut vieilli, je reconnus formellement le kamikaze avec lequel Carmen avait eu une aventure en 43. Passant rapidement derrière lui, je débranchais la bouteille d'oxygène qu'il portait en bandoulière, connectais le tuyau sur l'extincteur du couloir et je l'ouvris à fond. L'expérience m'avait appris que lorsqu'on doit s'absenter, il vaut mieux prévenir les incendies.

Le morceau de papier toujours à la main, je me dirigeais rapidement vers le quartier chinois. Les indications de la Fouine étant très claires, je n'eus aucune peine à trouver l'endroit, c'était une épicerie-restaurant-archerie-blanchisserie dont la façade ornée de dragons rouge et or portait un nom sybillin : Chez Import-Export.

J'entrais. Un vieux chinois hiératique ou somnolent campait derrière la caisse. Il ne daigna pas me jeter un regard avant que je ne l'attrappe par le col de la chemise pour l'extraire de son comptoir. Je n'eus qu'un mot : Tu vas parler ou je te secoue jusqu'à ce que tes prunes tombent dans tes chaussettes ? D'un geste il me fit signe qu'il allait parler et je désserrais mon étreinte. Me défiant du regard il articula alors d'une voix lente : J'ai des tongues, je n'ai pas de chaussettes, pauvre type ! Puis il me tira un coup de tongue dans le caleçon et je m'effondrais pour le compte en chantant la Traviata.

(à suivre)

Dans le prochain épisode vous connaitrez peut-être enfin la vérité sidérante et orientale : quelle est la position d'ancrage qui permet d'avoir le petit doigt dans le nez pour réussir en Tir Instinctif...

FP

Edited by Flèche peinte
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n'ayant pas le talent d'orateur de notre ami flèche peinte, je me suis permis de détourner quelques phrases célèbres:whistling:

flèche peinte:

- Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on dit de nos jours.

Nico45:

- Non mais t'as déjà vu ça ? en pleine paix, y chante et pis crac, un bourre-pif, mais il est complètement fou ce mec ! Mais moi les dingues j'les soigne, j'm'en vais lui faire une ordonnance, et une sévère, j'vais lui montrer qui c'est Raoul. Au 4 coins d'Paris qu'on va l'retrouver éparpillé par petits bouts façon puzzle... Moi quand on m'en fait trop j'correctionne plus, j'dynamite... j'disperse... et j'ventile...

Flèche peinte:

-A l'affût sous les arbres, ils auraient eu leur chance, seulement de nos jours il y a de moins en moins de techniciens pour le combat à pied, l'esprit fantassin n'existe plus ; c'est un tort.

lou :

-Et c'est l'oeuvre de qui d'après toi, des TL?

Flèche peinte:

-Ce serait assez dans leurs sales manières ; Mr philplessis? Je serais d'avis qu'on aborde molo, des fois qu'on serait encore attendu... Mais, sans vous commander, si vous restiez un peu en retrait... Hein ?

PEDRO :

- Ouais, n'empêche qu'à la retraite de Russie, c'est les TL qu'étaient à la traîne qu'ont été repassés...

Nico45:

- C'est curieux chez les intinctifs ce besoin de faire des phrases !

Flèche peinte:

- Mais y connaît pas flèche peinte ce mec. Y va avoir un reveil pénible. J'ai voulu être diplomate à cause de vous tous, éviter qu'le sang coule mais maint'nant c'est fini ! Je vais l'travailler en férocité ! l'faire marcher à coup d'latte, à ma pogne je veux l'voir ! et j'vous promets qui demandera pardon ! et au garde-à-vous !

lou:

-Pro archerie, mon petit... Je voudrais pas te paraître vieux jeu ni encore moins grossier. L'homme de la Pampa parfois rude reste toujours courtois mais la vérité m'oblige à te le dire : ton nico45 commence à me les briser menu !

Flèche peinte :

- Les TL, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît.

PEDRO :

- Bougez pas. Les mains sur la table. J'vous préviens qu'on a la puissance de feu d'un croiseur et des arcs de concours.

Philplessis:

-Si ces messieurs veulent bien me les confier... Allons vite messieurs, quelqu'un pourrait venir, on pourrait se méprendre et on jaserait.

Flèche peinte :

-Vous avez beau dire, y'a pas seulement que de la pomme, y'a aut'chose. Ça serait pas dès fois de la betterave, hein ?

lou :

-Si, y'en a aussi.

sur ce messieurs :10::10::10::10::10::10::10:

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