JeanSansPeur Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 Bonjour à tous ! Toujours dans mon délire médiévalistique :108: : j'ai discuté avec un médiéviste il y a peu qui m'a affirmé l'existence pour au début du XVème (période à laquelle je m'intéresse) de sorte de gilet sans manche en cuir (bouilli ??), et parfois recouvert de plaques de fer (un peu à la manière du broigne je pense, mais ça me paraît bizarre pour du XVème). J'aimerais donc savoir si vous en avez entendu parler, et SURTOUT si vous avez des sources histo (tout est bon : enluminures, écrits...tant que c'est début XVème !) SVP ! J'ai déjà un jacque, mais je trouve que ça manque un peu d'originalité, et un tel gilet en cuir je n'en ai jamais vu sur les camps. Merci d'avance pour votre aide ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaphPlessis Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 Peut être une brigantine, qui faisait partie du matériel officiel des francs archers du roy? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betelgeuse Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 Peut être une brigantine, qui faisait partie du matériel officiel des francs archers du roy? comme ralphplessis je ne vois que la brigantine mais pas en cuir bouilli. plutot tissus avec plaque de fer riveté . c'est super cher ce truc environ 800 euros pour ceux vu a pontoise. A+ betelgeuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted May 26, 2009 Share Posted May 26, 2009 brigandine................. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeanSansPeur Posted May 26, 2009 Author Share Posted May 26, 2009 Non, la brigandine est trop tardive pour ma période (1404-1419). Vraiment personne n'a d'idée ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betelgeuse Posted May 27, 2009 Share Posted May 27, 2009 Non, la brigandine est trop tardive pour ma période (1404-1419). Vraiment personne n'a d'idée ? une broigne ? sinon le mieux est d'aller voir sur le forum des guerriers du moyen age. A+ betelgeuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeanSansPeur Posted May 27, 2009 Author Share Posted May 27, 2009 Oui peut-être, j'y avais pensé... Ou alr c'est le médiéviste en question qui a déconné, parce que sur Wikipédia (bien que je m'en méfie), il est écrit que la brigandine est assez répandue car de faible coût dès la fin du XIVème siècle... Si jamais un médiéviste pouvait me dire qui croire ça m'arrangerait, comme ça je lance direct la fabrication de brigandine (que je trouve très belle par ailleurs). Merci encore ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betelgeuse Posted May 28, 2009 Share Posted May 28, 2009 Oui peut-être, j'y avais pensé... Ou alr c'est le médiéviste en question qui a déconné, parce que sur Wikipédia (bien que je m'en méfie), il est écrit que la brigandine est assez répandue car de faible coût dès la fin du XIVème siècle... Si jamais un médiéviste pouvait me dire qui croire ça m'arrangerait, comme ça je lance direct la fabrication de brigandine (que je trouve très belle par ailleurs). Merci encore ! sur les enluminures de la bataille de poitier il me semble avoir vu des brigandines donc pour moi pas de soucie pour fin XIV A+ betelgeuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaphPlessis Posted May 28, 2009 Share Posted May 28, 2009 Il faut faire gaffe aux illustrations, qui présentent toujours des armures de l'époque du dessin même si ils sont censés représenter une bataille bien antérieure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bardaff Posted May 28, 2009 Share Posted May 28, 2009 Effectivement, le plus sur est d'aller zieuter sur le forum gma. Mais dès la fin du XIV, on trouve des "brigandines" italiennes qui ressemblent plus à des armures d'écailles recouvertes de velours, et apparemment Charles VI le Fol aurait porté une brigandine à plaques chevauchantes du style de celles habituelles de la moitié du XVe. Selon moi, cela reste exceptionnel, et cet habillement n'est pas spécifiquement destiné à l'archer. Début XVe-fin XIVe, l'armure habituelle de l'archer, quand il en porte une, c'est le jaque ou gambison; selon les spécialistes anglais, leurs archers auraient parfois porté des jaques plus courts et à manches amovibles. Quant aux archers "de suite" ("retinue") équipés par leur seigneur, la chemise de maille ne semble pas exceptionnelle, parfois recouverte d'un paletot lui-même parfois pourpointé... Bref, je sais, c'est pas simple... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeanSansPeur Posted May 28, 2009 Author Share Posted May 28, 2009 Effectivement, le plus sur est d'aller zieuter sur le forum gma. Mais dès la fin du XIV, on trouve des "brigandines" italiennes qui ressemblent plus à des armures d'écailles recouvertes de velours, et apparemment Charles VI le Fol aurait porté une brigandine à plaques chevauchantes du style de celles habituelles de la moitié du XVe. Selon moi, cela reste exceptionnel, et cet habillement n'est pas spécifiquement destiné à l'archer. Début XVe-fin XIVe, l'armure habituelle de l'archer, quand il en porte une, c'est le jaque ou gambison; selon les spécialistes anglais, leurs archers auraient parfois porté des jaques plus courts et à manches amovibles. Quant aux archers "de suite" ("retinue") équipés par leur seigneur, la chemise de maille ne semble pas exceptionnelle, parfois recouverte d'un paletot lui-même parfois pourpointé... Bref, je sais, c'est pas simple... Et bien en tout cas merci pour tes précisions ! Je vais devoir donc en rester au jacque ou peut-être à la maille (plus facile pour le tir bien que plus cher à l'achat), manque d'originalité pour plus d'historicité ! Dommage, la brigandine me plaisait si bien... Merci à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JeanSansPeur Posted August 19, 2010 Author Share Posted August 19, 2010 (edited) Alors, pour la brigandine, c'est clair que c'est plus tardif ; en revanche il existe des "cottes de plaques" qui en sont sans doute une forme archaïque et dont les rares illustrations que l'on a sont précisément italiennes également.Pour le gilet de cuir bouilli, celui-ci est attesté pour la bataille d'Azincourt relaté par Jehan Froissart ; certains archers portaient même des protections en osier recouverts de plaques de fer...Pour du début quinzième, on peut vraiment se faire car les protections ne sont pas du tout fixées par rapport à d'autres époques. Edited August 19, 2010 by JeanSansPeur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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