patrick lemesle Posted September 24, 2008 Share Posted September 24, 2008 Euh T'es sur que tu rebondi au bon endroit ? Seulement 70 personnes en salle et 700 au dep 3D , ca voudrait dire que vous êtes un département très dynamique en 3D :bhaoui..: :115: :115: :115: :29: faut que je prenne des vacances moi :05: :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Michel BENAZERAF Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 Bonjour, je m'étais inscrit il y a quelques semaines au stage d'entraineur 1 dans l'optique, peut être naïve, d'obtenir une sorte de "reconnaissance" ou de "caution" officielle, je ne sais pas vraiment comment la nommer , pour transmettre, ce qui est un de mes désirs actuels dans l'archerie, ce que j'ai appris depuis 14 ans en tir instinctif avec Jean Marie Coche dont je crains que l'héritage ne parte en fumée si on ne le maintient pas vivant. J'ai encore beaucoup beaucoup à apprendre et n'ai aucune prétention d'être un bon archer mais j'ai, je crois, les bases solides pour transmettre , en tout cas à des débutants en tir instinctif, les éléments de base de la technique du tir instinctif souple. J'ai reçu le programme de la formation d'entraineur 1, je l'ai lue et relue et peu à peu s'est imposé à moi le fait que je faisais fausse route: en effet cette formation de la fédé est entièrement dédiée à la formation de futurs archers viseurs olympiques et que je perdrais mon temps pour finalement n'avoir rien de plus pour transmettre ce que j'aime, aucune valorisation supplémentaire . J'ai eu la chance d'échanger quelques mails très riches avec Violette Saubion grande championne et responsable de la formation dans le 92 et dont le discours n'est pas du tout monolithique mais malgré tout et malgré son accueil chaleureux, j'ai fait machine arrière. Il y a 14 ans à mes débuts ,j'ai eu l'immense chance de commencer à tirer dans un club, Maisons Blanche, où "officiait" Josette Septier qui m'a initié d'emblée, (car c'était mon choix..mais ce choix était possible dans ce club ce qui n'est pas le cas partout et je le déplore terriblement !!!) au tir instinctif souple de Jean Marie Coche que j'ai rencontré un an après et avec qui j'ai continué ma route. Voilà ce petit témoignage n'a qu'une valeur d'exemple mais pas de règle bien sûr; Je trouve dommage que dans bon nombre de clubs ou compagnie, l'archer débutant qui pousse la porte et n'a pas forcément d'idée arrêtée sur ce qu'il veut faire, se voit initié immédiatement au tir viseur classique. Je suis archer à SPM à Clichy où les archers instinctifs ont tout à fait leur place mais où, comme ailleurs, la voie officielle est celle du viseur pour les nouveaux arrivants. A moi et à ceux et celles qui veulent transmettre autre chose de trouver des moyens, des modalités, des lieux....certains le font comme Mamy Rahaga ou Dominique Merlin que je ne connais pas personnellement mais tout le monde n'a pas la notoriété nécessaire et le chemin est difficile à trouver.... Foufouche de Villeparisis a commencé et j'espère pouvoir en faire autant. Amitiés Jean Michel. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manouche Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 (edited) j'espère que l'héritage de Jean-Marie Coche ne partira pas en fumée. En tant que tireur instinctif j'aurais aimé avoir la possiblité de faire un stage chez lui. Je sais que nous sommes plusieurs en Region Centre à déplorer sa disparition. Car nous sommes un peu là en plan pour progresser il faut se demerder seul. Même si dans mon club un archer a été formé par Coche il ya des jours ou un coach "instinctif" serait utile. Edited September 25, 2008 by manouche Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Combo Posted September 25, 2008 Share Posted September 25, 2008 j'espère que l'héritage de Jean-Marie Coche ne partira pas en fumée. En tant que tireur instinctif j'aurais aimé avoir la possiblité de faire un stage chez lui. Je sais que nous sommes plusieurs en Region Centre à déplorer sa disparition. Car nous sommes un peu là en plan pour progresser il faut se demerder seul. Même si dans mon club un archer a été formé par Coche il ya des jours ou un coach "instinctif" serait utile. d'accord avec manouche,et encore tu as de la chance d'avoir quelqu'un dans ton club qui puisse de donner de bons conseils,je serais d'avis moi aussi,pour progresser de pouvoir faire un stage, Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 Je vais vous faire une confidence..... Le tir instincto-tuitif (pour faire plaisir) est un tir trés spirituel, lorsque les bases sont plantées nul besoin d'un mentor ni d'un Maître à penser pour progresser.. C'est un tir qui se compose à 80 % avec l'esprit, il faut se forger sa propre philosophie, il n'y a pas de technique particulière (sauf peut être pour grapiller du point, mais parfois celà relève du scandale). En résumé, quand un archer arrive à grouper correctement, qu'il tire régulièrement c'est la volonté d'atteindre qu'il faut entretenir. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 dans mon club, j'ai déjà amené avec succès des gens vers l'instinctif, sans jamais avoir lu ni rencontré J-M Coche donc : comme Nokset :29: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 assez d'accord avec nockset aussi... :29: vu que je suis le seul tireur "instinctif" du club, j'ai personne pour m'apprendre, j'apprends ici, au travers dee mes lectures du forum et des livres en ma possession, de mes rencontres avec les autres... et je fais petit à petit mon chemin... :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nockset Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 Et tu as bien raison JMG... Puise un peu partout ce qui de toi fera un archer comblé. (putain fais de belles phrase moa..) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Foufouche Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 Je vais vous faire une confidence..... Le tir instincto-tuitif (pour faire plaisir) est un tir trés spirituel, lorsque les bases sont plantées nul besoin d'un mentor ni d'un Maître à penser pour progresser.. C'est un tir qui se compose à 80 % avec l'esprit, il faut se forger sa propre philosophie, il n'y a pas de technique particulière (sauf peut être pour grapiller du point, mais parfois celà relève du scandale). En résumé, quand un archer arrive à grouper correctement, qu'il tire régulièrement c'est la volonté d'atteindre qu'il faut entretenir. On a toujours besoin de quelqu'un pour progresser, ne serait ce qu'en regardant les autres, par contre planter les bases il y a les livres dvd etc, mais aussi ceux qui sont passés par la avec toute l'énergie, les années à chercher et leur expérience (HILL, SHULTZ, COCHE etc......) dans mon club, j'ai déjà amené avec succès des gens vers l'instinctif, sans jamais avoir lu ni rencontré J-M Coche donc : comme Nokset :29: Heureusement qu'on peut faire ca, s'il fallait l'avoir connu pour le faire, cela aurait été dommage, mais on ne peut nier qu'il est et restera une référence assez d'accord avec nockset aussi... :29: vu que je suis le seul tireur "instinctif" du club, j'ai personne pour m'apprendre, j'apprends ici, au travers dee mes lectures du forum et des livres en ma possession, de mes rencontres avec les autres... et je fais petit à petit mon chemin... :109: J'ai commencé comme ca aussi à faire mon petit chemin et j'ai galléré longtemps jusqu' a la rencontre de celui qui quand même est une personne reconnue pour ce qu'il était, c'est à dire un èlève de SHULTZ (son maitre pardon je peux pas m'empêcher), facteur d'arc (relance du métier en France), garde chasse (connaissance de la nature), écrivain, poète et surtout en ce qui me concerne donnait toujours des conseils judicueux, solides et les explications qui vont avec. Cordialement Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Joseph Curwen Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 Je vais vous faire une confidence..... Le tir instincto-tuitif (pour faire plaisir) est un tir trés spirituel, lorsque les bases sont plantées nul besoin d'un mentor ni d'un Maître à penser pour progresser.. C'est un tir qui se compose à 80 % avec l'esprit, il faut se forger sa propre philosophie, il n'y a pas de technique particulière (sauf peut être pour grapiller du point, mais parfois celà relève du scandale). En résumé, quand un archer arrive à grouper correctement, qu'il tire régulièrement c'est la volonté d'atteindre qu'il faut entretenir. Je suis aussi d'accord. J'ai beaucoup progressé techniquement en moins d'un an, ceci grâce au suivi d'un BE passionné, et je commence seulement à en récolter les fruits. Mais ce qu'il m'a apporté (m'apporte toujours) est transposable aussi au tir avec viseur: position, alignement, tir dynamique, concentration dans l'objectif, être plus sur soi que sur le résultat etc... Finalement le fait que je tire "intinctif" et assez secondaire. Donc pas de technique particulière purement liée au tir instinctif. Par contre, en travaillant avec lui, j'ai (énormément) gagné en régularité, en confiance, et quand je loupe une flèche, le plus important de tout, je sais de suite de moi même pourquoi, et cela me permet de corriger. Je ne dis plus y a des jours avec et il y a des jours sans, ou cette cible me plait, celle là non, je tire, point, et j'analyse froidement la raison de mes échecs. Donc pour moi aussi, pas de maître, mais quelqu'un pour voir vos défaut et vous corriger, ça c'est nécessaire. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tangent Posted September 26, 2008 Share Posted September 26, 2008 Je suis aussi d'accord. J'ai beaucoup progressé techniquement en moins d'un an, ceci grâce au suivi d'un BE passionné, et je commence seulement à en récolter les fruits. Mais ce qu'il m'a apporté (m'apporte toujours) est transposable aussi au tir avec viseur: position, alignement, tir dynamique, concentration dans l'objectif, être plus sur soi que sur le résultat etc... Finalement le fait que je tire "intinctif" et assez secondaire. Donc pas de technique particulière purement liée au tir instinctif. Par contre, en travaillant avec lui, j'ai (énormément) gagné en régularité, en confiance, et quand je loupe une flèche, le plus important de tout, je sais de suite de moi même pourquoi, et cela me permet de corriger. Je ne dis plus y a des jours avec et il y a des jours sans, ou cette cible me plait, celle là non, je tire, point, et j'analyse froidement la raison de mes échecs. Donc pour moi aussi, pas de maître, mais quelqu'un pour voir vos défaut et vous corriger, ça c'est nécessaire. CQFD On peut prendre la question comme on veut, je crois qu' il y a des constantes propres à tous les archers , des constantes purement techniques liées au mouvement, au geste et des constantes liés à l'approche mentale, psychologique au sens large. A partir de là , tout le problème revient à trouver d'un coté et de l'autre les aspects qui peuvent aider chacun à progresser, sans trop de préjugés - quand on a des préjugés c'est toujours un peu plus compliqué d'entendre l'autre - Et franchement dans les nouveaux contenus il y a des choses exploitables même s''il y a des adaptations à faire , disons qu'il n'est pas exclu que quelqu'un qui aura une technique régulière sera mieux armé pour appréhender "l'intinctuitif " dans les meilleurs conditions . L’entraîneur médiocre parle, le bon explique, le super démontre et le meilleur inspire. John Kessel - Psychologue sportif américain Cette citation là, en changeant un mot, ca pourrait être un proverbe chinois .... Je vous laisse méditer :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted September 28, 2008 Share Posted September 28, 2008 Bonjour, je m'étais inscrit il y a quelques semaines au stage d'entraineur 1 dans l'optique, peut être naïve, d'obtenir une sorte de "reconnaissance" ou de "caution" officielle, je ne sais pas vraiment comment la nommer , pour transmettre, ce qui est un de mes désirs actuels dans l'archerie, ce que j'ai appris depuis 14 ans en tir instinctif avec Jean Marie Coche dont je crains que l'héritage ne parte en fumée si on ne le maintient pas vivant. J'ai encore beaucoup beaucoup à apprendre et n'ai aucune prétention d'être un bon archer mais j'ai, je crois, les bases solides pour transmettre , en tout cas à des débutants en tir instinctif, les éléments de base de la technique du tir instinctif souple. J'ai reçu le programme de la formation d'entraineur 1, je l'ai lue et relue et peu à peu s'est imposé à moi le fait que je faisais fausse route: en effet cette formation de la fédé est entièrement dédiée à la formation de futurs archers viseurs olympiques et que je perdrais mon temps pour finalement n'avoir rien de plus pour transmettre ce que j'aime, aucune valorisation supplémentaire . J'ai eu la chance d'échanger quelques mails très riches avec Violette Saubion grande championne et responsable de la formation dans le 92 et dont le discours n'est pas du tout monolithique mais malgré tout et malgré son accueil chaleureux, j'ai fait machine arrière. Il y a 14 ans à mes débuts ,j'ai eu l'immense chance de commencer à tirer dans un club, Maisons Blanche, où "officiait" Josette Septier qui m'a initié d'emblée, (car c'était mon choix..mais ce choix était possible dans ce club ce qui n'est pas le cas partout et je le déplore terriblement !!!) au tir instinctif souple de Jean Marie Coche que j'ai rencontré un an après et avec qui j'ai continué ma route. Voilà ce petit témoignage n'a qu'une valeur d'exemple mais pas de règle bien sûr; Je trouve dommage que dans bon nombre de clubs ou compagnie, l'archer débutant qui pousse la porte et n'a pas forcément d'idée arrêtée sur ce qu'il veut faire, se voit initié immédiatement au tir viseur classique. Je suis archer à SPM à Clichy où les archers instinctifs ont tout à fait leur place mais où, comme ailleurs, la voie officielle est celle du viseur pour les nouveaux arrivants. A moi et à ceux et celles qui veulent transmettre autre chose de trouver des moyens, des modalités, des lieux....certains le font comme Mamy Rahaga ou Dominique Merlin que je ne connais pas personnellement mais tout le monde n'a pas la notoriété nécessaire et le chemin est difficile à trouver.... Foufouche de Villeparisis a commencé et j'espère pouvoir en faire autant. Amitiés Jean Michel. Jo officie toujours à Maisons-Blanche et fait partie de l'équipe des 3Lys avec Isistounette. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
robinplessis Posted September 29, 2008 Share Posted September 29, 2008 mais malgré tout et malgré son accueil chaleureux, j'ai fait machine arrière. Ben zut on aurait pu être 2 arc droit :38: Bon je fini mes tubes de 32" et puis demain je reprends l'entrainement avec le bois doublement courbé. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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