Débuter en instinctif, une bonne idée?

[Ours Debout]

Bonjour à tous les webarchers,

Depuis quelque temps, dans mon club, de plus en plus d'archers débutants sont fascinés par le tir instinctif et par les arcs "tradi". Pourtant j'ai remarqué que les initiateurs les découragent généralement de passer directement au tir instinctif après les quelques mois d'apprentissage du tir à l'arc avec un arc d'initiation. Alors j'aimerai savoir s'il est préférable de passer quelques années au classique et/ou au poulie afin d'acquérir une bonne technique avant de tirer en instinctif (c'est l'argument utilisé par ceux qui enseignent le tir à l'arc).

voili voilou, j aimerai connaitre vos avis sur la question.

Merci beaucoup :37:

[stine]

Bonjour à toi ! :37:

J'ai pas la science infuse mais je me permets quand même de mettre mon grain de sel, pour dire que le plus important est de pratiquer le tir qu'on a envie ! l'important est de se faire plaisir !

Se forcer à faire X mois de classique et X mois de poulie alors qu'on rêve de tirer en arc de chasse par exemple, je trouve ça dommage ! mais ça n'engage que moi !

Edited August 30, 2008 by stine 1%

[Combo]

bsr

je suis de ton avis stine 1%,moi méme j'ai commencée avec un classic,et le jour ou je suis partie pour m'acheter mon premier arc,j'ai craquer pour un l.bow,et depuis je ne peu plus m'en passé...je ne pratique pas depuis trés longtemps et je manque d'expérience mais,je sais que personne n'aurais fait ce choix à ma place.

[Mat's]

Bonjour à tous les webarchers,

Alors j'aimerai savoir s'il est préférable de passer quelques années au classique et/ou au poulie afin d'acquérir une bonne technique avant de tirer en instinctif (c'est l'argument utilisé par ceux qui enseignent le tir à l'arc).

voili voilou, j aimerai connaitre vos avis sur la question.

Réfléchi:

Tu as d'un côté 50 ans de traditions.... et de l'autre plus de 10'000 ans....

[Vassili Zaietzev]

Bonjour , tout pareil que les autres :29: , je ne vois pas pourquoi on ne pourrait acquérir une bonne technique avec un arc chasse

ou un longbow , primitif , etc .....

il y a de très bon archers qui ont zappé le classique comme Howard Hill par exemple :109: ........

Pour " L'argument " utilisé , ça n'a aucun sens , sauf si on ne connait pas , ne maitrise pas ..........

fais ce qu'il te plait ....

:37:

Edited August 30, 2008 by Vassili Zaietzev

[lou]

ça c'est que la piqûre FFTA avec le FITA a été très forte, tu leur met des œillères et des oreilles d'ânes, tu aura l'iniateur type de la FFTA qui ne jure que par le classique et rien d'autre!!

on a les mêmes chez nous :bhaoui..:

c'est aussi pour ça que je ne reprend pas de licence, car entendre dire qu'un arc sans viseur c'est pas un arc et qu'on ne peut pas tirer sans viser <_<

ça me gonfle, alors je préfère ne plus prendre de licence et tirer un peu chez moi sans être emmerder par des abrutis pareil.

[Ours Debout]

c bien ce qu'il me semblait!!

Le problème, c'est que personne n'ose remettre en question le choix des initiateurs. C'est dommage, vraiment :bhaoui..:

[Nockset]

Le classique et le tir au chasse ou longbow sont deux types radicalement différents.... Le choix se fait en fonction des affinités avec l'arme et sa pratique et bien entendu ce que l'on désire atteindre comme objectif.

Il est evident que si un club dédaigne les disciplines de parcours comme le Nat/3D y'a peu de chance de voir se develloper des archers chasse/longbow en son sein.

Je me mets une seconde à la place d'ours debout..... si tu choisis un arc pour tirer "trad" dans un club de ciblards, va falloir que tu t'accroches.. l'exemple de Lou n'est malheureusement pas un cas isolé. Et le comble c'est que ça le fait aussi dans des clubs spécialisé en parcours.....Intolérance quand tu nous tient.........

[pierre]

Je vais apporter un son de cloche unpeu dissonnant avec mon experience.Quand j'ai commencé le tir, j'ai voulu n'en faire qu'a ma tête et je suis passé tout de suite en instinctif et en longbow sans même avoir réelement aquis les techniques de base. Je m'amusais mais je ramais aussi pas mal niveau technique car j'avais du mal a maitriser la puissance et même avec des arcs pas très puissants j'avais tendance aarroser un peu partout et cela malgré les conseils du BE (j'ai commencé avec un 60lbs vendu par un vendeur qui visiblement a pensé plus a son chiffre d'affaire qu'à autre chose ais je susi très vite, grace a une bonne âme qui m'a offert un arc, déscendu à 45 lbs). L'année suivante un copain s'est inscrit. lui a pris le cursus classique, il a afit son initiation, et a tiré ensuite, le reste de l'année avec un arc classique du club. a la fin de l'année, il est passé en recurve chasse, et en a peine 3 séances et alors que l'on avait les même arcs à la même puissance, il s'est mis à bien mieux tirer que moi. Ce n'est pas un surdoué du tir à l'arc, il a juste su attendre de maintriser correctement les techniques.

Personnellement, je regrette d'avoir voulu n'en faire qu'à ma tête et de ne pas être passé par la case initiation poussée avec arc classique j'ai perdu au moins 2 ans dans mon apprentissage car quoi que l'on en dise, la base des techniques est quand même identique quelque soit le type d'arc et l'on aquiert bien mieux la technique avec un arc classique de 25 lbs qu'avec un longbow de 50 lbs.

[JMG]

je suis du même avis que pierre,

mieux vaut passer quelques temps d'apprentissage en classique que d'opter sur un "mauvais" instinctif au départ, mais comme les autres, on peut très bien commencer en instinctif, mais là faut bien être encadré...sinon...

[lou]

j'ai bien commencé avec un long bow de 45#, mais si tu as les conseil qu'il faut, je ne vois pas où est le problème de commencer en instinctif dés le début.

faut juste avoir un arc à la puissance adaptée, et surtout un entraineur qui connaisse toutes les disciplines du tir à l'arc et pas seulement le classique comme c'est le cas la plupart du temps. :bhaoui..:

dans la plupart des clubs c'est le classique qui domine.

je me suis même fait dire que l'instinctif ne se pratique pas, donc ne s'enseigne pas!! :pfff:

c'est sur que je me base juste sur ce que je vois sur clermont, mais quand je vois ce qui ce passe et que j'entends ce qui ce dit, ben c'est pas prêt d'évoluer!!!

c'est en grande partie pour ça que je ne reprendrait pas de licence, rien que cet année je n'ai pas fait un seul concours tellement que je suis dégouté de la façon dont les discipline de parcours sont traitées dans le puy de dôme, mis à part le campagne, j'ai l'impression que le 3D et le nature n'ont pas le droit de cité dans le département.

bon je suis peut être un peu hors sujet, mais ça fait du bien!! maintenant je vais pouvoir aller faire un tour à la pêche, au moins personne ne vient me dire quelques chose. :P

[pierre]

je suis du même avis que pierre,

mieux vaut passer quelques temps d'apprentissage en classique que d'opter sur un "mauvais" instinctif au départ, mais comme les autres, on peut très bien commencer en instinctif, mais là faut bien être encadré...sinon...

Après avoir quitté le tir à l'arc sur la fac, je me suis inscrit en club. Le BE était vraiment formé sur le tir instinctif et le club qui ne fait que des disciplines de parcours comporte beaucoup de tireurs insticntifs. Pourtant ce que j'y ai vu en matière d'initiation correspondait a peu de choses prèt a mon discours. formation sur un classique puis après on laisse le choix.

[Nockset]

Voici mon parcours.......1 mois en classique, passé tout de suite au poulies nu..un an plus tard chasse et poulies en alternance... Quelques bons conseils au départ....le reste peut être une grande qualité d'écoute, j'ai appris aux contacts des archers presents sur la ligue de Provence...(bon ok, c'est les meilleurs.. :P ) Je pense que je me demmerde pas trop mal, mes performances me permettent de prendre du plaisir et de participer sans complexe au differents championat de france et ce tant en chasse, qu'en poulies...

Donc soit je suis un cas particulier ( social pour Hoytman1%, déséspéré pour Saumane) Mais je considère que le classique n'est pas un passage obligé pour prendre son panard en parcours, sauf si l'on désire tirer avec cette arme en parcours cela va de soit....

[fildeau]

je pense qu'il est dommage d'opposer systématiquement tir classique et tir instinctif en mettant en relief ce qui les différencie, plutôt que ce qui les rapproche: à mon avis les fondamentaux sont vraiment les mêmes;

je pratique les deux après avoir commencé par le classique, je me suis mis au tir instinctif au bourt de deux ans, et pour moi la pratique de l'une nourrit l'autre et inversement

l'avantage du classique, c'est (à part la profusion des clubs qui l'enseignent) la rigueur de son apprentissage et de sa technique: on prend chaque point, l'un après l'autre, et on travaille systématiquement avanrt de passer à la suite selon une progression pédagogique bien rôdée....

on modifie un facteur, on voit ce qui se passe, on garde ou on laisse....

à mon avis l'approche "globale" du tir instinctif rend l'apprentissage plus complexe, à moins d'avoir un coach ou un regard extérieur qui metle doigt sur les pbs, çà peut fonctionner aussi avec un petit groupe d'archers motivés qui se coachent mutuellement, comme dans mon club...

mais la pratique solitaire du tir instinctif, même avec un bon bouquin, dur dur à mon avis...

donc dans le doute je dirais 'les deux", à condition bien sûr d'y prendre du palisir !!!

:37:

phil

[Foufouche]

Bonjour

Après 8 ans en classique je suis passé depuis 12 en arc droit, cela ne m'a avancé à rien de faire de bon tirs ou scores !!!, pour la simple raison que l'approche, la technique (armement, visée etc ...) ne sont pas les mêmes.

Faisant partie des amis de la voie médiane, j'ai très vite laissé la technique classique même si l' enseignement de Jean Marie s'adapte aussi à lui, pour ne pas mélanger les genres qui pertubent le cerveau.

Pour moi passer par une autre arme avant est une abbération, sauf si comme certains l'on dit au dessus, l'archer veut essayer ou se faire plaisir avec.

Bonne journée

[Vassili Zaietzev]

Bonjour ,

par " Arc classique " , j'entendais arc classique avec viseur ...

le tir " instinctif " ne s'oppose qu'au tir avec viseur , ce n'est absolument pas lié au type d'arc :100:

le tir " instinctif " se pratique avec tous les types d'arcs : classique , poulie , longbow , chasse , mongol , etc ............

un arc classique de part sa taille , sa puissance modérée est un bon choix pour l'apprentissage , sinon le meilleur ,car il est tolérant et tout son design est optimisé pour la précision.

c'est je pense la raison qui fait que l'on privilégie ce type d'arc ...de plus ils sont très répandus , et a des tarifs intéressant

en initiation .....

si le but est de faire du point rapidement , alors un poulie avec scope , visette et décocheur est le plus adapté :bhaoui..:

commencer directement avec un chasse cela doit fonctionner aussi ; cela sera peut-être un peu plus complexe a maitriser ;

mais on gagne du temps sur l'apprentissage du type d'arc ; l'un dans l'autre , je pense que ça doit se valoir ...

évidemment et dans tous les cas , la puissance doit-être adapté .....

:37:

PS : moi j'aimes beaucoup tirer avec mon classique en " instinctuif "

Edited August 31, 2008 by Vassili Zaietzev

[jaliane]

Pardon d'avance pour cette question mais ,

je fais du tir à l'arc depuis bientôt 9 ans , j'ai toujours tirer sans viseur :) ( parce que ça ne me dit rien , tout simplement ) , 1 an de classique puis avec un chasse avant de passer aux poulies depuis 2 ans maintenant .

ma question est la suivante : pourquoi en salle , les initiateurs passent si rapidement au viseur pour les débutants ?

Pourquoi ne pas leur apprendre à viser avant qu'ils aient ( peut-être ) l'envie de mettre un viseur ... ?

J'ai toujours tirer en parcours avant de faire de la salle depuis 2 ou 3 ans et je me suis toujours posé cette question .

A noter que l'accueil que j'ai eu en salle avec mon chasse a toujours été très sympathique :smack: , je récoltais souvent des sourires en coin ( ils se demandaient franchement ce que je faisais là ... ) mais à part des imbéciles :100: ( il y en aura toujours ) qui ne m'acceptaient pas , je me suis toujours beaucoup amusé ! :07:

[Nockset]

Parce que................................. c'est quoi cette bouteille de lait..heu ?!!!!

Allez pour faire bref... La FFTA est un organisme dépendant du ministère de la jeunesse et des sport... dépendant ça veut dire que la fédé est dépendante... La part financière des revenus provient d'une partie du budget national... Et le ministère finance principalement les disciplines olympiques.... Donc le FITA qui se tire pas avec un bout de bois est la discipline de base de la FFTA qui pour sa survie, incite les clubs, les entraineurs, les BE etc....à develloper cette pratique du tir au classique avec viseur... Voilà

[jaliane]

Beurk ... <_< tout est toujours une histoire de sous ...................

Merci Nockset d'avoir éclairé ma lanterne ! :37:

Je trouve seulement ça domage , on n'a pas la même approche , qu'on commence en parcours ou en salle .

Je ne connais pas beaucoup de présidents de clubs nature ou 3D qui mettent un viseur aux débutants ! :P

Eh bien , je suis bien contente d'avoir commencé par le Nature , au moins , on m'a laissé le choix , si je voulais mettre un viseur maintenant , je le ferais en connaissance de cause :) et non parce qu'on me l'impose .

Dans notre club de salle , certains se sont amusés à prendre des arcs de clubs d'initiation sans viseurs ... on a beaucoup ri et ils n'étaient pas ridicule dans les blasons , loin de là ...

C'était juste à un entrainement , mais ça nous a permi de partager nos 2 façons de voir le tir à l'arc .

[lou]

Beurk ... <_< tout est toujours une histoire de sous ...................

tu me dis si tu connais une fédé avec plusieurs disciplines qui s'occupe autant de celles qui ont une bonne image que celle qui n'en ont pas?

[Nockset]

à la decharge de la fédé, c'est pas sa faute mais celle des politiques. Moi ce qui me derange c'est plutôt la ségregation qu'opèrent certains dirigeants de clubs pensant que comme la fédé s'engage davantage pour les ciblards pensent que le reste c'est de la daube..

Je reste persuadé qu'à la fédé les disciplines comme le Nat/3D et leurs archers ne comptent pas pour du beurre.

[jaliane]

Non , ils ne comptent pas pour du beurre , mais elle est mal connue par certains dirigeants de clubs salle . :bhaoui..:

C'est domage qu'on ne se croise pas plus souvent : les barebow sont accueillis en salle , mais combien de tireurs salle viennent faire des parcours ? :37:

Peut-être faut-il plus d'échanges comme on en a fait entre nos 2 clubs : inviter des tireurs salle sur notre parcours de Préaux .

Ils ont adoré , même s'ils ne font pas de concours en forêt , ils ont appris à connaitre notre discipline . :29:

Lou : le premier qui trouve prévient l'autre :P :06:

[Nockset]

Au sein du CD dans lequel j'officie, j'organise des rencontres interclubs. Ainsi le 28 sept , je propose un C21.... C'est quoi ça ?? me direz vous ?

Un combiné 21 cibles (7 nat, 7 3D, 7 campagne). La grosse majorité des archers de mon departement tirent en salle, beaucoup attendent avec impatience cette journée festive. C'est avec ce genre d'actions que l'on modifiera les mentalités et les préjugés.

Edited September 1, 2008 by Nockset

[Idariel]

Tous les clubs FFTA n'ont pas des oeillères.

Chez moi, on accueille tout les types d'archers et d'arcs, y compris les selfbows. Au niveau de l'initiation, elle se fait sur Roland et autres Samick de petite puissance sans viseur, quel que soit l'age du débutant, même ceux qui se présentent avec leur arc (une de mes ouailles c'est pointé avec un longbow tradi en frène de 46#). En général, pour tous les débutants adultes qui veulent tirer sans viseur, les initiateurs du club me les présentent. On parle de tous les types d'arc présents au club et de tous les types de tirs et je leur présente comment va se passer leur initiation. Il est hors de question d'interdire au débutant la pratique de l'arc qu'il veut, je (mais les autres initiateurs du club aussi) leur demande d'apprendre le geste de tir avec l'arc d'initiation pour plus de facilité et, à côté, de se familiariser doucement avec leur arc (s'il en on déja un). Je les préviens aussi que je leur demanderais à un moment de tirer avec un viseur, pour savoir ce que c'est. Parallèlement, ils sont invités à s'intéresser à tous les arcs et s'ils désirent essayer un autre arc que l'arc classique, il y a toujours un archer pour prêter son arc et les guider (on manque un peu d'arc de chasse, c'est tout). Pour ceux qui veulent tirer instinct... j'adapte/nous adaptons la méthode d'initiation.

Faut dire aussi qu'on a un clan de chasseur-cueillieurs médiévaux en cours de développement (moi, Wendat renforcés par 2 ouailles, Phiphi et Jo, qui ne sont pas sur webarcherie) et un clan à géométrie variable de parcoureux, lesquel sévissent aussi en tir en ligne (entendez par là, f... le b..., ya même une arbitre qui se souvient encore de notre équipe dans une compet officielle et le pire c'est qu'elle sourit en en parlant)

Au niveau des clubs, c'est un état d'esprit. Si les dirigeants privilégient certains types de discipline et en ignorent d'autres, ils transmettront que certaines disciplines ont plus de valeur que d'autres à leurs archers, voire les laisseront dans l'ignorance de l'existence des disciplines de parcours.

Au niveau de la fédération, il y a une commission Nature/3D qui agit pour faire bouger les choses.

Au niveau du comité départemental 94, quelques dirigeants impliqués organisent depuis 2 ans une journée d'initiation aux tirs de parcours, qui a permis à des archers salle de connaître le plaisir que nous avons à tirer dans la nature.

[lou]

Lou : le premier qui trouve prévient l'autre :P :06:

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