Votre avis sur la prise méditerranéenne

[Joseph Curwen]

Bonjour à tous,

je ne pratique le tir à l'arc, catégorie chasse que depuis moins de 2 ans, aussi je n'ai connu que la prise méditerranéenne ou encore prise cigarette.

D'après ce que j'ai pu lire, l'esprit de rendre obligatoire cette prise pour les chasses et les arc droit, est de se rapprocher d'un tir "instinctif", sans repère de visée direct (fut et pointe de flèche)

Clairement, c'est pour éviter de pianoter comme le font les tireurs en classique.

L'interdiction d'éléments pouvant servir de repères de visée va dans le même sens.

Donc pour revenir à la prise cigarette, la définition officielle est de tirer un doigt au dessus de l'encoche, et 2 doigts en dessous.

C'est bien, mais est ce suffisant?

Et bien pour moi, non. A force de fréquenter les parcours et d'observer les tireurs, je peux dire que cette définition n'empêche en rien un tireur de pianoter.

Un exemple: il suffit de tirer sur la corde avec les deux doigts en dessous, en faisant varier la distance depuis l'encoche, le doigt de dessus ne servant que de "décoration"

Deuxième exemple: les deux doigts du dessous sont fixes, mais la position de l'index varie.

il est facile de voir que les tireurs usant de ces techniques "légales', portent également l'encoche très près de l'œil, comme en tir classique.

Donc j'en viens à conclure que pour moi, la définition de la prise cigarette, si l'on veut se rapprocher de l'idée d'un tir intuitif, ce qui est à mon avis l'esprit du changement dans le règlement, est à revoir.

Deux doigts dessous, un doigt dessus toujours, mais pour moi, deux doigts doivent toucher l'encoche, car tirer alors 50 livres mini chez les hommes sera difficile avec un seul doigt :P

Les tireurs désirant tirer en visée pointe de flèche auraient alors toujours la possibilité du "Face walking" ou du "gap shooting".

L'idée de se post n'est pas de lancer une polémique, mais l'impression pour moi que l'on détourne en sorte le règlement, du moins l'esprit de celui-ci

Autant ne pas être hypocrite et autoriser la prise 3 doigts dessous sinon. :bhaoui..:

Edited June 27, 2008 by Joseph Curwen

[tangent]

Tu vois vois vraiment des gens faire des points en variant la pression de leur doigt sur la prise de corde ?

Toucher l'encoche c'est risquer pour celles qui tirent juste 30 livres

Est-ce que ce n'est une manie de l'esprit humain de vouloir détourner une règle

Je ne sais ce que tu entends par Gap shooting, mais si c'est ce à quoi je pense, ca se fait aussi :bhaoui..:

[xx75]

Il est évident que même avec la prise méditérannéenne de nombreux archers visent.

Il y a même un archer bien connu qui a écrit un article dans la presse spécialisé sur les technique de visée sans viseur - et sans pianotage.

Qui tire encore vraiment instinctif ??

Probalement pas tous ceux dont on voit la position d'ancrage se modifier en fonction de la distance et/ou ceux qui ferme un oeil.

Quasiment à chaque concours je tombe sur un ou deux futés en chasse ou longbow qui affirment tirer "pur instinctif" et qui lorsqu'ils loupent un cible s'écrient : "merde je l'avais vu à 28 mètres celle là".... CQFD

Alors qui tire intuitif, instinctif ou ce que vous voulez ? bien peu et sûrement pas les abonnés aux podiums. Perso, ça ne m'empêche ni de dormir, ni de participer encore et toujours puisque mon seul adversaire c'est moi même et c'est déjà pas mal.

Edited June 27, 2008 by xx75

[Joseph Curwen]

Tu vois vois vraiment des gens faire des points en variant la pression de leur doigt sur la prise de corde ?

Et comment!! En fait, il y a juste un doigt qui ne sert pas (l'index)

Toucher l'encoche c'est risquer pour celles qui tirent juste 30 livres

Je ne comprends pas là :bhaoui..:

Est-ce que ce n'est une manie de l'esprit humain de vouloir détourner une règle

Ma chère, c'est même un sport national

Je ne sais ce que tu entends par Gap shooting, mais si c'est ce à quoi je pense, ca se fait aussi :bhaoui..:

Le Gap shooting, est un système de visée où, en visant pointe de flèche, le tireur pointera un point plus ou moins haut sur la cible.

Très difficile, surtout pour les birdies

[chasseur fou 25]

salut du Doubs. Chez les archers chasseurs (au tradi) la prise cigarette est la plus courante et probablement la plus efficace, bien que certains mettent 3 doigts dessous. Maintenant comment réagit l'arc à ces différentes prises ? Sur mon LB, j'ai besoin de l'appui de paume (90# !) et il accepte 3 doigts dessous. Mon semi recurve (70#): réagit différement : si je prends un appui entre pouce et index, il n'accepte que la prise cigarette; si je prends un appui paume(main complète) ,il accepte 3 doigts dessous, mais ça modifie un poil les trajectoires. Retour à la case départ : comment est conçu votre arc et comment le tenez-vous ? :bhaoui..:

[xx75]

Retour à la case départ : comment est conçu votre arc et comment le tenez-vous ? :bhaoui..:

Le problème n'est pas lié à la technologie de l'arc mais aux réglements.

Malheureusement, il n'y a aucune relation entre les deux, sinon il y aurait longtemps qu'on emm...rait plus les arcs chasse à tirer des flèches de 30 grammes.... même ceux qui tirent 35 ou 40 lbs.

[PhilPlessis]

vu de ma fenêtre, le plus grand péché, c'est le "face-walking" en dessous de 50 mètres

mais je suis un puriste, presque un fondamentaliste (et un primitif aussi , je sais :P )

pour moi, une bonne prise de corde ne doit pas perturber la corde, ni la flèche, sous peine d'obtenir un départ de flèche calamiteux

si on met un pose flèche comme en bare bow, l'avant de la flèche remonte; il est donc normal de descendre la main (prise 3 doigts en dessous" afin de lever également le cul de la flèche et le remettre dans une configuration propre au tir sans viseur

à l'inverse, en chasse, on a beaucoup tiré avec repose-flèche

pas parce que c'est bien, non, mais parce que ça a été la mode avant l'apparition des arcs olympiques modernes : il était alors plus difficile de faire la différence entre un bear monobloc de chasse et un Bear monobloc de tir cible

et comme les tireurs cible faisaient de gros scores et tiraient avec précision, en utilisant des repose flèches qui réduisaient l'incertitude sur le comportement du tube, tout le monde en a mis (CF : "radio carquois")

alors que pour tirer instinctif, il est bon d'avoir la flèche au plus près du haut de la main, afin, comme l'a dit G. Fred Asbell mon maitre vénéré, "d'avoir le bras d'arc dans la direction de la cible et la flèche qui suit le regard"; il faut avoir essayé pour le croire ...

je pense surtout que des archers tirant en chasse on été tellement "brainwashed" par des instructeurs ciblards (no hard feelings, my friends :) ) qu'ils n'ont pas pu envisager la vie sans viser ni sans repose flèche, et que le changement de règlement a fait basculer leur vie dans l'incohérence....

pour ce qui est de mon expérience de la question, j'ai fait 10 ans de classique, je tire barebow en salle, arc droit et parfois arc chasse en parcours, et bientôt open, parce qu'une vie où on a pas tout essayé est une vie gachée....

[tangent]

Pour ce qui est de l'encoche qui touche les doigts, il a un risque de dévier le vol de la flèche si on la touche de trop en cas de décoche imparfaite et ce sera d'autant plus sensible en petite puissance :bhaoui..:

Ensuite, le gap shooting c'est bien ce que je pensais

Et comment!! En fait, il y a juste un doigt qui ne sert pas (l'index)

Ce que je ne comprends pas, c'est comment ils arrivent à modifier la pression des doigts et ainsi faire varier leur hauteur de tir ( j'imagine que c'est le but )

Ensuite pour rejoindre Philplessis, j'ai envie de dire qu'en matière d'enseignement on a déjà accumuler un tel retard et une telle énergie à protéger des "saintes chapelles "qu'on est pas à la veille de voir changer les choses et ( Et là je ne parle de rien d'autre de de la compétence à enseigner , du recul qui devrait être indispensable pour être en mesure d'enseigner les techniques diverses...)

On n'est encore dans le "c'est moi qui sais - même si en fait je ne sais pas grand chose...... - "

Edited June 27, 2008 by tangent

[Joseph Curwen]

alors que pour tirer instinctif, il est bon d'avoir la flèche au plus près du haut de la main, afin, comme l'a dit G. Fred Asbell mon maitre vénéré, "d'avoir le bras d'arc dans la direction de la cible et la flèche qui suit le regard"; il faut avoir essayé pour le croire ...

Pour ceux qui ne connaissent pas fred asbell

[PhilPlessis]

c'est d'abord pour ça que j'ai voulu savoir, avec un poulie au milieu de mon tir classqiue

l'arc droit, c'était pour rire .... au début.... mais maintenant c'est pour de vrai !!!

le chasse et l'oneida, le préhisto, c'est pour savoir, pour utiliser, pour me faire mon opinion, pour éprouver des sensations....

.... et pour pouvoir en parler aux autres

PS :Joseph Curwen, tu es un fichu maroufle !

Edited June 27, 2008 by PhilPlessis

[Joseph Curwen]

Pour ce qui est de l'encoche qui touche les doigts, il a un risque de dévier le vol de la flèche si on la touche de trop en cas de décoche imparfaite et ce sera d'autant plus sensible en petite puissance :bhaoui..:

Ensuite, le gap shooting c'est bien ce que je pensais

Ce que je ne comprends pas, c'est comment ils arrivent à modifier la pression des doigts et ainsi faire varier leur hauteur de tir ( j'imagine que c'est le but )

J'essaierai de prendre une photo pour t'expliquer

[verovera]

PS :Joseph Curwen, tu es un fichu maroufle !

Kesako, un maroufle ?

[PhilPlessis]

Dictionnaire !!!

(à prendre bien sûr au sens figuré, de fripon)

il nous en reste "maroufler" : aplanir un papier peint à la pose à l'aide d'une large brosse dîte "à maroufler"

[tangent]

Kesako, un maroufle ?

Un spécialiste de la pose de papier peint ?

:oups:

Ca doit être ce je moi j'appelle un marmounet :bhaoui..:

[stine]

Dictionnaire !!!

(à prendre bien sûr au sens figuré, de fripon)

il nous en reste "maroufler" : aplanir un papier peint à la pose à l'aide d'une large brosse dîte "à maroufler"

ah mais oui y'a la fille de l'émission de déco qui explique toujours ce que c'est que de bien maroufler

[PEDRO]

C'est donc pour ca que des fois ma femme me dit: Qu'est ce que t'as bu? T'as rouflé..........................

Bon, Lou, j'arrive...................j'ai des buches, mais tu les gardes pour l'hiver..........

[tangent]

Dictionnaire !!!

(à prendre bien sûr au sens figuré, de fripon)

il nous en reste "maroufler" : aplanir un papier peint à la pose à l'aide d'une large brosse dîte "à maroufler"

Oui, mais ce n'est pas dans le petit Larousse :pffrrr:

Et en fait maroufler au départ c'est aplanir une toile sur un mur

(Et j'ai pas attendu la Miss Damido savoir cà, vu que ce mot m'amuse... )

Et d'ailleurs dans ta définition il y a un usage du terme "drole" pour désigner un enfant qui est d'usage très courant par içi et particulièrement surprenant quand on vient d'ailleurs

@ Pédro, elle a bien de la chance ta douce si tu ne ronfles que quand tu as bu

[GBArc]

J'ai apprécié la discussion sur la prise de corde et la visées, pas sur le marouflage, je ne suis pas très bricoleur.

Je crois cependant qu'on peut voir les choses de deux point de vue.

Je ne suis pas chasseur, mais j'imagine qu'il est très différent de tirer une flèche sur une cible en mouvement, ce qui doit être souvent le cas à la chasse, et tirer une flèche sur une cible fixe et qui ne se sauvera pas au moindre bruit.

Dans le cas du tir sportif que ce soit nature, salle, FITA, 3D, ou autre, la cible est fixe et ne bougera pas et nous avons le temps d'armer et de tirer, et comme c'est la précision qui compte finalement, l'archer fera tout pour être le plus précis possible et sera porter à viser d'une façon ou d'une autre. Alors que le chasseur sera dans une position pus délicate, où il n'aura pas forcément le temps d'ajuster un tir et dans ce cas son instinct devra être le bon.

Je pense donc qu'effectivement le tir instinctif est le seul qui se rapproche du tir traditionnel, en effet nos ancêtres ont d'abord utilisé l'arc pour se nourrir. Donc si l'on veut se mettre dans la peau de ces derniers, il faut faire du tir instinctif et parcourir la campagne. Maintenant, les compétitions sont avant tout du sport, alors pourquoi les archers ne choisiraient-ils pas leur façon de tenir la corde et de viser avec un objectif qui est d'être toujours plus précis puisque c'est le but du jeu ??

Faut-il obliger les archers à faire une prise cigarette et surtout tirer instinctivement (car on pourrait utiliser une autre prise de corde et aussi tirer instinctivement, non ?) ? Ce serai sans doute une bonne idée car je ne pense pas qu'un tir instinctif soit aussi régulier qu'un tir visé. Mais ne serait-il acquis pour autant que la catégorie verrait triompher le meilleur tireur instinctif ? Comme il est dit dans cette discussion, il y aura toujours des gens qui ne joueront pas le jeu, et je ne suis pas sûr que les arbitres puissent faire la différence entre un vrai tireur à l'instinct et un, disons, simulateur.

Pour ma part, j'ai pratiqué le tir instinctif en compétition en salle et avec mon longbow, je savais pertinemment que je ne pourrait rivaliser avec les autres concurrents puisqu'en arc nu il y a aussi bien des longbows que des arcs derniers modèles avec toute la technologie qui va bien. Mais je dois avouer que c'est un peu frustrant, les règlements du tir nature s'appliquent en salle pour chaque type d'arc, mais qu'il n'y a qu'une catégorie qui est BB, comment peut-on classer un tireur instinctif avec un longbow et des flèches bois avec un tireur qui vise avec la pointe de ses A/C/C et des branches carbone ?

[Joseph Curwen]

J'ai apprécié la discussion sur la prise de corde et la visées, pas sur le marouflage, je ne suis pas très bricoleur.

Je crois cependant qu'on peut voir les choses de deux point de vue.

Je ne suis pas chasseur, mais j'imagine qu'il est très différent de tirer une flèche sur une cible en mouvement, ce qui doit être souvent le cas à la chasse, et tirer une flèche sur une cible fixe et qui ne se sauvera pas au moindre bruit.

Dans le cas du tir sportif que ce soit nature, salle, FITA, 3D, ou autre, la cible est fixe et ne bougera pas et nous avons le temps d'armer et de tirer, et comme c'est la précision qui compte finalement, l'archer fera tout pour être le plus précis possible et sera porter à viser d'une façon ou d'une autre. Alors que le chasseur sera dans une position pus délicate, où il n'aura pas forcément le temps d'ajuster un tir et dans ce cas son instinct devra être le bon.

Je pense donc qu'effectivement le tir instinctif est le seul qui se rapproche du tir traditionnel, en effet nos ancêtres ont d'abord utilisé l'arc pour se nourrir. Donc si l'on veut se mettre dans la peau de ces derniers, il faut faire du tir instinctif et parcourir la campagne. Maintenant, les compétitions sont avant tout du sport, alors pourquoi les archers ne choisiraient-ils pas leur façon de tenir la corde et de viser avec un objectif qui est d'être toujours plus précis puisque c'est le but du jeu ??

Faut-il obliger les archers à faire une prise cigarette et surtout tirer instinctivement (car on pourrait utiliser une autre prise de corde et aussi tirer instinctivement, non ?) ? Ce serai sans doute une bonne idée car je ne pense pas qu'un tir instinctif soit aussi régulier qu'un tir visé. Mais ne serait-il acquis pour autant que la catégorie verrait triompher le meilleur tireur instinctif ? Comme il est dit dans cette discussion, il y aura toujours des gens qui ne joueront pas le jeu, et je ne suis pas sûr que les arbitres puissent faire la différence entre un vrai tireur à l'instinct et un, disons, simulateur.

Pour ma part, j'ai pratiqué le tir instinctif en compétition en salle et avec mon longbow, je savais pertinemment que je ne pourrait rivaliser avec les autres concurrents puisqu'en arc nu il y a aussi bien des longbows que des arcs derniers modèles avec toute la technologie qui va bien. Mais je dois avouer que c'est un peu frustrant, les règlements du tir nature s'appliquent en salle pour chaque type d'arc, mais qu'il n'y a qu'une catégorie qui est BB, comment peut-on classer un tireur instinctif avec un longbow et des flèches bois avec un tireur qui vise avec la pointe de ses A/C/C et des branches carbone ?

A part faire tirer sur des cibles en mouvement, je vois pas vraiment de moyen de faire tirer instinctivement. :109:

Maintenant, deux doigts sur l'encoche éviterai déjà le pianotage :bhaoui..:

Par contre, concernant la régularité des tireurs instinctifs, elle peut être aussi bonne, et cela se vérifie dans le haut du tableau, du moins en catégorie chasse (que je connais mieux).

Ce qui me fait rire sur les parcours, ce sont les copains en chasse qui me demandent après le tir "tu la prises à combien?" et que je réponds comme chaque fois "j'en sais rien du tout", et j'avoue que je suis bien content de pas avoir à m'en occuper ;)

Edited September 21, 2008 by Joseph Curwen

[tangent]

Pour ma part, j'ai pratiqué le tir instinctif en compétition en salle et avec mon longbow, je savais pertinemment que je ne pourrait rivaliser avec les autres concurrents puisqu'en arc nu il y a aussi bien des longbows que des arcs derniers modèles avec toute la technologie qui va bien. Mais je dois avouer que c'est un peu frustrant, les règlements du tir nature s'appliquent en salle pour chaque type d'arc, mais qu'il n'y a qu'une catégorie qui est BB, comment peut-on classer un tireur instinctif avec un longbow et des flèches bois avec un tireur qui vise avec la pointe de ses A/C/C et des branches carbone ?

La seule catégorie qui soit la même en salle et en tir nature est la catégorie tir libre et encore, en salle elle comprend seulement les poulies viseurs alors que la catégorie tir libre regroupe tout ce qui ne rentre pas dans les autres catégories

Dans un avenir sans doute pas si loin les BB passeront sur blasons de 40 (Pour coller au règlement inter ) , est-ce que celà génèrera une catégorie spécifique en salle pour les arcs droits et les arcs chasse, je ne sais pas , pour l'instant c'est pas encore le raz de marée AD/AC en salle

Edited September 22, 2008 by tangent

[PhilPlessis]

bof

j'attends pour voir

sinon, je vaux 400+ en arc droit sur cible de 40

il suffit de trouver le truc :109:

mais on ne tire pas 60 flèches de suite à la même distance en instinctif :108:

[GBArc]

Dans un avenir sans doute pas si loin les BB passeront sur blasons de 40 (Pour coller au règlement inter ) , est-ce que celà génèrera une catégorie spécifique en salle pour les arcs droits et les arcs chasse, je ne sais pas , pour l'instant c'est pas encore le raz de marée AD/AC en salle

Ouh Là là ... il va falloir que je mette les bouchées double à l'entraînement pour ne pas tout mettre à côté ... on ne parle pas encore de tri-spot j'espère :(

[PhilPlessis]

au régional et au critérium, il y a déjà des trispots de 60

le pas est vite sauté....

[GBArc]

au régional et au critérium, il y a déjà des trispots de 60

le pas est vite sauté....

Oui c'est vrai j'ai un copain qui a ramené des tri-spots du critérium. Si jamais je fais des pas trop mauvais scores cette année j'aurai peut-être la chance d'aller au régional. Pour l'instant je m'entraîne quand même sur du 40 de temps en temps ... tiens pas plus tard que ce soir d'ailleurs, au moins les viseurs ne peuvent pas dire que l'on ne peut pas comparer