alpha Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Ps On n'emmène pas les flèches au coiffeur, mais chez le coiffeur et la vache au taureau :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 et une fille au bois :oups: je sors!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 et une fille au bois :oups: je sors!! Et sa femme au mammouth? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Je me doutais bien que les pourisseurs patentés seraient tentés :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
alpha Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 (edited) Je me doutais bien que les pourisseurs patentés seraient tentés :oups: On ne change pas une équipe qui gagne :06: D'ailleurs si maintenant, inculquer les règles du bon français est considéré comme du pourrissage, où allons-nous Edited March 4, 2008 by alpha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plessis owl Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Redresser avant chaque tir, ou chaque séance de tir ? As tu rainuré tes fûts avant le dernier redressage à chaud? Après avoir essayé trois fûts rainurés et trois autres qui ne l'étaient pas, j'ai trouvé que cela faisait une vraie différence. Les futs rainurés restent bien plus droits dans le temps. Ps On n'emmène pas les flèches au coiffeur, mais chez le coiffeur Qu'entends par rainuré? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 Avec un instrument comportant un ergot, on marque deux ou trois rainures le long du fut avant ler dernier redressage à chaud. Les bords des rainures chauffent plus que le reste et durcissent, rendant le tout plus rigide, un peu comme un tube cannelé. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 (edited) Qu'entends par rainuré? J'entend exactement comme Pedro. On doit avoir les mêmes oreilles. :bhaoui..: Edited March 4, 2008 by bernard Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
plessis owl Posted March 4, 2008 Share Posted March 4, 2008 merci les hommes Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted March 4, 2008 Author Share Posted March 4, 2008 Je n'ai pas rainuré, je n'y pas pensé.... Promis, je relirais ARCS3..... :bhaoui..: Ça ne me gêne pas tant que çà pour le moment de redresser de ci de là. Après tout, çà occupe un peu pendant que les copains tirent....... :P Et quand je dit que les futs se tordent, çà reste, pour moi en tout cas, relativement minime.... Je devrais m'en sortir! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
brutus Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Tu peux aussi, pour éviter la flamme, faire chauffer une pierre et passer ta flèche enduite de brai au dessus.......... C'est ce que j'allai dire en parlant de braises Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Les indiens des plaines, Comanches notamment, utilisaient des flèches en rejets de cornouiller avec trois rainures, et ça ne devait pas être pour faire joli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
philroussillon Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 (edited) quelqu'un aurait-il une photo ou on voit ces rainures : entendre c'est bien, mais j'aimerais visualiser un peu plus... Edited March 5, 2008 by philroussillon Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 quelqu'un aurait-il une photo ou on voit ces rainures : entendre c'est bien, mais j'aimerais visualiser un peu plus... Ce n'est pas très facile à voir, mais sur la droite de chacun des deux fûts présentés ici tu peux voir une de ces rainures. Chaque rainure va d'un bout à l'autre du fût, et il y en a trois à 120° d'écart (pifomètriquement) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
philroussillon Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 OK, je vois mieux ! J'ai un peu de mal à imaginer que ce genre de chose puisse rigidifier le fut, mais puisque ça marche, j'en tiendrais compte pour les prochaines flèches. Merci pour l'info et pour les photos ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Phil , ce n'est pas pour rigidifier le fut que servent ces rainures. (difficile de rigidifier quelque chose en enlevant de la matiere). Mais pour assurer une rectitude dans le temps. Cela dit, j ai lu sur le net (peut etre paleoplanet ou bien un autre) qu'en fait c'etait du pipeau. La grande majorité des fleches indiennes retrouvees n'ont pas ces rainures. Du coup certains specialistes pensent que ces quelques fleches rainurees qui ont été retrouvées sont comme les arcs dédiés à certains cultes magiques : pas fait pour tirer. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 C'est à chacun de faire ses expériences, mais pour moi ça marche et c'est vite fait. :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link Posted March 5, 2008 Author Share Posted March 5, 2008 Techniquement, il me semble qu'une section cannelé (ou fut rainuré) est plus rigide qu'une section ronde.... Je te crois bernard...toi et les indiens! :P Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
bernard Posted March 5, 2008 Share Posted March 5, 2008 Comme tes flèches sont cirées et non vernies, tu peux encore les rainurer, puis les chauffer, et puis tu te fait ta propre idée. :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 Voila ce que disait la personne qui parlait du coté 'ceremonial' des rainures : Le truc qui me pousse à penser qu'il a raison c'est son argument que faire des cannelure fragilise la fleche. En passant l'argument 'les indiens l'ont fait donc les cannelures servent a assurer la rectitude des fleches' ne tient pas vu que les indiens ont aussi fait des fleches non cannelées. En fait Link tu devrais en canneler la moitié et l autre non et nous dire dans 2 mois si tu vois vraiment une différence. The notches (or grooves, channels, etc) are ceremonial or good "medicine"....and NOT for keeping the arrow straight......here is my reasoning: - If you want straighter arrows....you pick straighter shoots (or split straighter wood). - Many NA arrows do not have grooves....even among plains tribes. - I've seen crooked NA arrows with (and without) grooves. - The grooves actually weaken the arrow....making it less able to flex or bend without breaking. - Most people forget (or don't know) that the old methods of making arrows used a lot of "medicine"....not only carving grooves but smudging, using feathers from certain birds, special colors of paint, etc. - Many grooves are filled with paint....another reason to suspect "medicine" value. - Laubin confirmed (from his conversations with NA elders) that the grooves had special "powers". - The very fact that the grooves are "mysterious" to most people supports the ceremonial idea. - Arrows that have been made specifically for ceremonies always have inscriptions, special markings, etc....and I've never heard the idea that, "The lack of decoration is powerful medicine." - There is a bow in one of Jim Hamm's books that has a "mysterious" groove running down the entire belly of the bow. The most likely explaination is that it has some ceremonial (not structural) value. (Does it help the bow keep its shape?) This is yet a nother reason to think that grooves are good medicine. - And last, but not least, they look "cool". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Corbeau Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 Voila ce que disait la personne qui parlait du coté 'ceremonial' des rainures : Le truc qui me pousse à penser qu'il a raison c'est son argument que faire des cannelure fragilise la fleche. .......... Si elles ne sont pas très profondes et bien dans le sens des fibres, il n'y a pas de raisons que ça fragilise vraiment. Le raisonnement de la personne citée se tient mais a priori ne résiste pas à l'expérience. Dans un TBB (n°3 je crois), Jim Hamm raconte qu'il faisait des répliques de flèches indiennes en rejets et avait l'habitude de les redresser plusieurs fois, systématiquement. Le jour où il a poussé l'imitation jusqu'à rainurer avant de chauffer/redresser, il s'est aperçu à sa grande surprise que le redressement supplémentaire habituel était inutile. Il faut absolument que j'essaie, mais pour l'instant je ne fais que des fûts taillés dans la masse. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Redbow Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 Ce n'est pas parce que les flèches indiennes n'étaient pas toutes rainurées que ça prouve que ça ne redresse pas les flèches. J'ai fait par le passé une quinzaine de flèches en cornouiller et en viorne, toutes rainurées (3 rainures). Ma conclusion est que les rainures aident à maintenir la rectitude, MAIS ce qui compte aussi et surtout c'est : la saison de recolte, la forme initiale de la tige et son diamètre, le redressement, la confection de "bottes" bien droites et serrés par 3, 4, 5, 6, ou 7. Puis un bon séchage puis une bonne fabrication etc... Mes meilleures fûts sont en viorne et sont droit à faire blémir du cèdre premium. Ils ont pourtant été faits il y a presque 10 ans !! Mes premiers fûts en cornouiller en revanche ont travaillé malgré les rainures. On ne peut pas tout rattraper avec les rainures Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bertrand Posted March 6, 2008 Share Posted March 6, 2008 Comme le dit Redbow on ne peut pas comparer un paquets de rejets de cornouillers en 1998 conservés dans une cave et un paquet de cornouiller ceuilli en 2006 et conservés dans un salon. Si on veut parler de comparaison il faut comparer des choses comparables avec le systeme : sur un groupe d'objets identiques on applique la modification à certains objets et à d autre non. Jimm Hamm ne donne pas dans son livre, d'expliquation poussée sur son expérience. Il dit quelque chose comme Bernard : j'ai essayé et ca semble marcher. Il dit lui meme dans son livre qu'il est passé d'une methode (sans les rainures) à l'autre methode (avec les rainures). Il ne parle pas de tests avec témoin. D'ailleurs il s'autosuggestionne lui meme en expliquant : "j'ai toujours soupconné que ces rainures avaeint une appliquation pratique". Alors bien sur ca ne prouve pas le contraire non plus. A mes yeux c'est interessant comme remarque mais sans plus. C'est juste que certaines personnes et certains indiens le font (mais que d autre indiens d une meme tribue ne faisaient pas). Ce n'est pas parce que les flèches indiennes n'étaient pas toutes rainurées c'est vrai Redbow, je n'ai pas dit l'inverse, je dit juste que dire : "ca marche car les indiens le faisaient" et bien ca fait poser la question pourquoi les indiens ne le faisaient ils pas systématiquement si le gain etait si évident que Jim Hamm (un gars dont la vie ne dependait pas de la rectitude de ses fleches) l'a constaté pour une perte de temps négligeable. Ce sujet est vraiment interessant et mérite une expérimentation plus poussée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ours Debout Posted March 7, 2008 Share Posted March 7, 2008 J'ai fais pas mal de flèches à partir de tiges de frêne, noisetier et cornouiller et à chaque fois, les flèches que je rainure se tordent moins........ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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