xx75 Posted August 29, 2007 Author Share Posted August 29, 2007 (edited) Putaingggg.. j'ai essayé 3-4 trucs de ratrappage du zéro - tous plus compliqué les uns que les autres - mais là c'est tellement simple que j'y ai pas pensé Edited August 29, 2007 by xx75 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Et voilà le mode d'emploi et tableau de conversion : Tu as le tableau des déflections en inches et en millimètres ici: http://webarcherie.com/forum/index.php?showtopic=2260 :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Hola... je me suis bagarré toute ma carrière contre les tests et mesures empiriques, donc non reproductibles d'un pekin à un autre, c'est pas maintenant que je bosse plus que je vais changer de cap. Désolé chuis kro vieux. Pour moi le spine c'est une flexion sous une charge, une flexion ça s'exprime en millimètre sous des grammes et pas en quart de poil de chose par rapport au fût que j'avais en 1942. Ne prend pas mal mes propos, je ne veux froisser personne, mais tant qu'à faire de faire un appareil de mesure, j'essaie d'en profiter pour comprendre le pourquoi du comment du chose... là aussi on se refait pas. pas de souçis, j'prend pas mal tes propos ;) les fûts utilisés pour calibrer mon testeur, sont des fûts pesés sur un spine testeur de chez 3River-Archery. les valeurs indiquées sont bonnes. c'est avec ce testeur que mon pote calibre ses fléches de chasse pour des arcs jusqu'a 90# je fait des photos rapidos. a+ patrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Cet intéressant sujet m'incite à poser une question 'hachement balaise: Comment vous faites pour dire si une série de fûts entrent dans la même catégorie de spine? J'essaie de m'expliquer. Vu les variations naturelles du bois on ne dois jamais trouver exactement les mêmes valeurs. Donc quelles sont les tolérances (purain j'ai l'impression d'être au taf) que l'on applique pour pouvoir dire que les 5, 6 ou 10 fût que v'là sont spinés pareil? Suis je clair? Bien sûr je me doute qu'on doit avoir moins de pb avec du matériel acheté en magasin, mais si on ramasse ses petits fûts dans les bois, là, les variations peuvent être énormes et trouver exactement les mêmes spines c'est surement très rare. Autrement dit vous acceptez quelles variations pour pouvoir dire "mes flêches sont spinées pareil"? ALors hein? qui qui peut répondre? :108: Sinon ca va je me soigne . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 Cet intéressant sujet m'incite à poser une question 'hachement balaise: Comment vous faites pour dire si une série de fûts entrent dans la même catégorie de spine? J'essaie de m'expliquer. Vu les variations naturelles du bois on ne dois jamais trouver exactement les mêmes valeurs. Donc quelles sont les tolérances (purain j'ai l'impression d'être au taf) que l'on applique pour pouvoir dire que les 5, 6 ou 10 fût que v'là sont spinés pareil? Suis je clair? Bien sûr je me doute qu'on doit avoir moins de pb avec du matériel acheté en magasin, mais si on ramasse ses petits fûts dans les bois, là, les variations peuvent être énormes et trouver exactement les mêmes spines c'est surement très rare. Autrement dit vous acceptez quelles variations pour pouvoir dire "mes flêches sont spinées pareil"? ALors hein? qui qui peut répondre? :108: Sinon ca va je me soigne . ben dis donc!! ça te réussis pas de prendre des vacances toi, à moins que ce soit que tu est pris des trucs pas trop autorisé en espagne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
beep beep Posted August 29, 2007 Share Posted August 29, 2007 ..... à moins que ce soit que tu est pris des trucs pas trop autorisé en espagne Non, Lou ... c'est pas le genre des Bougnats, ça !!!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xx75 Posted August 30, 2007 Author Share Posted August 30, 2007 Comment vous faites pour dire si une série de fûts entrent dans la même catégorie de spine? J'essaie de m'expliquer. Vu les variations naturelles du bois on ne dois jamais trouver exactement les mêmes valeurs. Donc quelles sont les tolérances (purain j'ai l'impression d'être au taf) que l'on applique pour pouvoir dire que les 5, 6 ou 10 fût que v'là sont spinés pareil? Suis je clair? Autrement dit vous acceptez quelles variations pour pouvoir dire "mes flêches sont spinées pareil"? Mouais... ça m'intéresserait hach'tement aussi d'avoir la réponse des spécialistes. Et en plus j'ai une autre question. Pour avoir des flèches bien-bien homogènes, plutôt que de dire que la plume coq doit absolument être parallèle aux fibres du bois et de trier les fûts avec effectivement une "certaine tolérance", est ce qu'il ne serait pas plus juste de déterminer l'angle pil-poil fût par fûts qui va bien pour la puissance désirée ? Suis je clair aussi ?? Je dis ça parce que, pour avoir acheté des flèches d'un grand spécialiste (suivez mon regard...) j'ai constaté que les plumes coq n'était pas du tout alignées avec les fibres du bois.... enfin bon, moi j'dis ça... mais j'ai rien dit hein?? . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 spinées, il y a une tolérance mais attention au poids, qui ne pardonne pas : une flèche plus lourde ira plus bas, et pis c'est tout :05: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 Alors heuuuuu, si j'ai pris des trucs au Portugal ('tention faut pas confondre) c'est presque les mêmes qu'en auvergne (le presque, haaa la la le"presque") Sinon toute la question est la Phil, c'est quoi une "bonne" tolérance? Ca peut aller du simple au double dans la rigidité des fûts ou bin faut pile poil poil et le poil poil c'est combien? Toujours clair? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 si je me souviens bien, la bonne tolérance est inférieure aux 5# du commerce, sinon, ça ne vaut pas le coup de spiner donc, si tu parviens à grouper tes futs dans 2#, c'est cool le bois n'est pas une science exacte, et heureusement :P attention aussi à spiner et peser nue fois les futs coupés à dimension, afin d'éliminer d'éventuelles zones où les caractéristiques dérivent.. :108: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xx75 Posted August 30, 2007 Author Share Posted August 30, 2007 spinées, il y a une tolérance mais attention au poids, qui ne pardonne pas : une flèche plus lourde ira plus bas, et pis c'est tout :05: Oui, ça peut être intéressant d'acheter des fûts pesés. J'ai parlé avec le patron d'un célèbre magasin d'archerie qui organisait un concours amical le 15 août (j'ai pas donné le nom !!)... il pèse et groupe ses fûts à un gramme près. A la fin il lui reste les plus lourds sur les bras.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PatriceB Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 Si l'on veut vraiment être puriste, avec les fûts bois y'a du boulot :bhaoui..: ! Il faudrait aussi compter sur le fait que les fûts s'assouplissent en travaillant, comme ils ne sont pas tous taillés dans la même branche, ils ne s'assouplissent donc pas de la même manière . Donc ok avec Philplessis : tolérance pour le spine et plus de précision pour le poids :29: . Concernant le parrallelisme des cernes avec la plume coq, il me semble que c'est aussi par soucis de sécurité pour maitriser le sens de l'écharde en cas de casse à la décoche ; voir commentaires sur Voir post Perso, comme j'débute en flatbow, j'me suis pris un peu la tête avec tout ca et ai vite momentanément abandonné :27: ? Faut déjà que je maîtrise l'arc et, comme en initiation, quand je grouperais à 10m :05: j'y ferais attention. En initiation classique on commence bien avec des flèches pifomètriques :bhaoui..: J'me contente d'être heureux quand je touche la bête :) , très heureux quand je fais un 8 et serais au nirvana quand je ferais un parcours avec toutes les flèches dans les bébêtes sans casse . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 Je crois que, à moins d'avoir un matos de m..... et cumuler tout ce qu'il y a de pire, la précision de l'archer sera toujours plus aléatoire que le spine des flèches, la vitesse de sortie, leur poids etc.................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 Je crois que, à moins d'avoir un matos de m..... et cumuler tout ce qu'il y a de pire, la précision de l'archer sera toujours plus aléatoire que le spine des flèches, la vitesse de sortie, leur poids etc.................... Voilà une répose qui me va bien. :bhaoui..: Vu mon niveau je m'inquiéterai du spine plus tard B) La discussion est très enrichissante tout de même. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 Voilà une répose qui me va bien. :bhaoui..: Vu mon niveau je m'inquiéterai du spine plus tard B) La discussion est très enrichissante tout de même. tu sais qu'il y a entrainement ce soir si tu progresser et y participer aide pas mal :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pat21 Posted August 30, 2007 Share Posted August 30, 2007 pour compliquer un peu les choses, ma modeste expérience avec les fûts en pseudosasa japonica. certain fûts présentent deux valeurs de spine. je m'explique, pesez un fût, il donne par exemple 55#. tournez le d'un quart de tour, et la il donne 65# au début de mes essais avec le pseudosasa je comprenais pas pourquoi certain fûts d'un méme spine ne volaient pas pareil. une fois pigé, et l'encoche replacée dans le bon sens, les choses ce sont bien améliorées. mais malgrés cela, certain fûts, alors que tout les paramétres semble bon, volent comme des saucisses. va comprendre !!!! a+ patrice Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ratatouille83 Posted November 5, 2007 Share Posted November 5, 2007 heu..voila.. je ressors mon spine testeur du fin fond de mon garage.. ...et je ne me rapelle plus le positionnement du sens des cernes du bois..... :pfff: perpendiculaire au sol ...ou paralléle...certe la différence est impresionnante si l'on tourne le fut la variation est de plusieurs livres........ j'aimerais bien vérifier plusieurs de mes flêches qui trainent..... :108: depuis trop ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ratatouille83 Posted November 6, 2007 Share Posted November 6, 2007 heu..y'a personne qui s'est...... :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
20-15 Posted November 6, 2007 Share Posted November 6, 2007 (edited) Mouais... ça m'intéresserait hach'tement aussi d'avoir la réponse des spécialistes. Et en plus j'ai une autre question. Pour avoir des flèches bien-bien homogènes, plutôt que de dire que la plume coq doit absolument être parallèle aux fibres du bois et de trier les fûts avec effectivement une "certaine tolérance", est ce qu'il ne serait pas plus juste de déterminer l'angle pil-poil fût par fûts qui va bien pour la puissance désirée ? Suis je clair aussi ?? Je dis ça parce que, pour avoir acheté des flèches d'un grand spécialiste (suivez mon regard...) j'ai constaté que les plumes coq n'était pas du tout alignées avec les fibres du bois.... enfin bon, moi j'dis ça... mais j'ai rien dit hein?? . Slt mon p'tit JP, je n'avais pas vu ton sujet de depart Comme tu as fait le choix comme moi de prendre des vacances à vie, que tu habites geographiquement pas loin de chez moi , je suis pret à te rencontrer, pour évoquer les qlq questions que tu te poses sur les futs bois ,spin, poids , sens des fibres , orientation plume coq, le foc........Tu verras apres qlq années, voir dizaines , et qlq dizaines de milliers de flèches bois fabriquées, tu ne te prendras plus trop la tête, il va bien falloir que tu y arrives avec ton Flatbowwwwwwww :37: Edited November 6, 2007 by 20-15 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
xx75 Posted November 7, 2007 Author Share Posted November 7, 2007 Merci Jean-Claude, je te passe un mp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 31, 2010 Share Posted March 31, 2010 Désolé de déterrer un vieux sujet sur le spin testeur, j'ai pris celui et j'aurai pu en prendre bien d'autres vus les discussions à son propos...mais voilà... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 31, 2010 Share Posted March 31, 2010 (edited) il y a une relation apparente entre la souplesse relative d'un fut et son adéquation pour la force/Impulsion d'un arc donnéplus le fut est SOUPLE, plus la DEFLEXION est importante lors du passage dans le spine tester, et donc plus la valeur de SPINE (=souplesse) est grandepar ailleurs, plus un arc est fort, plus il lui faut des futs RIGIDES, c'est à dire avec des valeurs de SPINE (=souplesse) faiblestu suis toujours ?donc les futs les plus souples (spine élevé) sont du côté des puissances les plus faibleset enfin (roulement de tambour !) la relation entre spine et force d'arc est purement pifométrique, non linéaire et non proportionnelle (en tous cas pas si simplement) et pas prévisible : plus l'arc est court et/ou rapide, plus il faut monter en rigidité Edited March 31, 2010 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 31, 2010 Share Posted March 31, 2010 Jusqu'au dernier point tout était okC'est ce dernier point qui est apparu dans ma tentative de calculs sur le tableau que j'ai complété, qui me fait perdre le nord, on ne peut donc mathématiquement calculer en comparant le spin nécessaire à un arc de 65#?, enfin c'est ce qui ressort de mes calculs comparatifs... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted March 31, 2010 Share Posted March 31, 2010 non, on ne peut pasmais il doit exister des règles 'pifométriques' permettant la résolution du problème, sinon, comment les archeries pourraient-elles fournir des futs "spinés/pesés"s'ils sont spinés, ils ont un spine, mais il n'est pas en livres de force...donc il y a moyen de retrouver le truc... mais pas par une équation...le premier qui croise une archerie demande au monsieur Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest arc à hic Posted March 31, 2010 Share Posted March 31, 2010 non, on ne peut pasmais il doit exister des règles 'pifométriques' permettant la résolution du problème, sinon, comment les archeries pourraient-elles fournir des futs "spinés/pesés"s'ils sont spinés, ils ont un spine, mais il n'est pas en livres de force...donc il y a moyen de retrouver le truc... mais pas par une équation...le premier qui croise une archerie demande au monsieur C'est bizarre que mon esprit non cartésien ne m'ait amené plus tôt à venir chercher du côté des flèches :109: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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