manu13 Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 Bien le boujours à tous, Comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai du arrêter le tir à l'arc à cause d'une très mauvaise tendinite (j'en connais pas de bonne d'ailleurs) à l'épaule droite. Conséquence de plusieurs facteurs, un, un arc puissant 65", deux un entainement quotidien (j'étais au chaumdu, je ne trouvais pas de taf donc j'occupais mes journées de manière à avoir l'esprit le plus loin possible de mes tracas....) et des echauffement réduit à leurs plus simples expressions....égale gros bobos et encore plus le moral à zéro.... j'aimerai avoir l'avis de Webarchers qui ont eu , à un moment donné de leur vie de tireur, ce problème et comment l'ont ils résolu?? Comme je l'ai dit je compte acheter un nouvel arc, droit évidement, j'hésite sur la puissance, 45 ou 50 #, hauteur 66 ou 68". j'ai en tête trois arcs; great plain osagian Border Kestel Falco trophy (photo 4 modèle du bas) " :07: JMG" Voilà pour l'instant et bonne flèches à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 Salut Manu, J'ai aussi eu récemment une tendinite, au coude. J'ai deux arcs : un Bowtech Tribute de 60# et un Samick Lightning de 50# . J'avais avant un longbow (Border Griffon de 50#) avec lequel tout se passait bien. J'ai une allonge de 28 - 28 1/2. Mon problème est clairement survenu après une séance de tir avec le second... Je pense que j'ai eu beaucoup de chance, notamment celui d'avoir pris ce truc en main tout de suite à la sortie de la séance de tir et de ne pas avoir attendu que les douleurs s'installent (j'étais à 1.5 ou 2 sur une échelle de 1 à 5). Je l'ai soignée au flector (Eodhel t'en dira plus). Par chance, j'ai réussi à retirer au bout de 3 semaines seulement... Par contre, pour moi, c'est clair, je ne tire plus qu'avec le Tribute. Le second est dans un coin, en attendant d'ête vendu. Le jour où je reprend un recurve, ce sera un arc "haut de gamme", style Merlin SMB 3C . Bon courage à toi. Un ancien Marseillais Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lou Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 salut après autant d'arrêt, aller dans un club ne serait peut être pas une mauvaise idée?? si tu a eu une grosse tendinite, attaquer par un arc même moins puissant que ton précédent, n'est peut être pas une bonne idée, même si pour toi 45 ou50# c'est pas beaucoup, pour ton épaule et ton dos, ça sera surement trop!! tandis que dans un club tu commencerais avec un arc de 20# (c'est sur ça le fait pas) mais au moins tu verrais ou tu en est niveau musculature et t'éviterais de mauvaises surprises :bhaoui..: après quelque temps rien ne t'empêche de changer d'arc, mais au moins tu te sera refait les muscles!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Icybones Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 (edited) :37: et en plus, tu auras quelqu'un qui pourra vérifier ta posture et éventuellement éviter d'autres problèmes. Edited February 16, 2007 by Icybones Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 Bien le boujours à tous, Comme je l'ai dit dans ma présentation j'ai du arrêter le tir à l'arc à cause d'une très mauvaise tendinite (j'en connais pas de bonne d'ailleurs) à l'épaule droite. Conséquence de plusieurs facteurs, un, un arc puissant 65", deux un entainement quotidien (j'étais au chaumdu, je ne trouvais pas de taf donc j'occupais mes journées de manière à avoir l'esprit le plus loin possible de mes tracas....) et des echauffement réduit à leurs plus simples expressions....égale gros bobos et encore plus le moral à zéro.... j'aimerai avoir l'avis de Webarchers qui ont eu , à un moment donné de leur vie de tireur, ce problème et comment l'ont ils résolu?? Comme je l'ai dit je compte acheter un nouvel arc, droit évidement, j'hésite sur la puissance, 45 ou 50 #, hauteur 66 ou 68". j'ai en tête trois arcs; great plain osagian Border Kestel Falco trophy (photo 4 modèle du bas) " :07: JMG" Voilà pour l'instant et bonne flèches à tous je vois que monsieur a bon gout... je suis parti de celui-ci pour faire faire le mien... si effectivement, tu as eu une grosse tendinite, les bons conseils de repasser par un club afin de reprendre un bon geste et une puissance faible sera le must... notre cécile, a eu le même genre de probleme, elle est redescendu bas pour remonter progressivement... tu as été arrete combien de temps pour ta tendinite, et as tu encore des elancements par moments ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu13 Posted February 16, 2007 Author Share Posted February 16, 2007 tu as été arrete combien de temps pour ta tendinite, et as tu encore des elancements par moments ? En fait, dès que la tendinite à eu raison de moi je n'ai plus tiré une seul flèches pendant six ans (new travail, BB,etc...la vie quoi) je pratique aussi un autre sport" le tire aux armes anciennes" et dans mon job mon dos travail tous les jours. j'ai repris il y a quelque temps mon arc et suite à un échauffement digne de se nom je me suis aventuré à tirer quelques flèches (10) à dix mètres. surprise, tout groupir dans le carton 20x20, et ma gestuel me semblait bonne car fluide.... Dans le club où je vais allé les tireurs instinctifs se comptent sur les doigts d'une main...... Pour répondre à JMG j'ai de temps en temps des élancements..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted February 16, 2007 Share Posted February 16, 2007 bonnes nouvelles tout ça alors... si en plus c'est avec ton arc d'avant que tu as groupé ainsi... je dirai de partir sur un 50# max...en 68", tu gagneras en souplesse par rapport à un 66"... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu13 Posted February 16, 2007 Author Share Posted February 16, 2007 bonnes nouvelles tout ça alors... si en plus c'est avec ton arc d'avant que tu as groupé ainsi... je dirai de partir sur un 50# max...en 68", tu gagneras en souplesse par rapport à un 66"... Oui c'est avec mon BB d'avant....Mon Falcon!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted February 17, 2007 Share Posted February 17, 2007 En fait, dès que la tendinite à eu raison de moi je n'ai plus tiré une seul flèches pendant six ans (new travail, BB,etc...la vie quoi) je pratique aussi un autre sport" le tire aux armes anciennes" et dans mon job mon dos travail tous les jours. j'ai repris il y a quelque temps mon arc et suite à un échauffement digne de se nom je me suis aventuré à tirer quelques flèches (10) à dix mètres. surprise, tout groupir dans le carton 20x20, et ma gestuel me semblait bonne car fluide.... Dans le club où je vais allé les tireurs instinctifs se comptent sur les doigts d'une main...... Pour répondre à JMG j'ai de temps en temps des élancements..... Après un problème similaire en débutant, j'ai arrêté le tir pendant plus de deux ans et ce n'était toujours pas top au bras de corde. J'ai repris très très prudemment en apprenant au maximum à utiliser mon dos et à économiser le bras et le deltoïde (endroits des blessures). Cà se résumait donc à : un échauffement très progressif et assez long, beaucoup d'eau, l'utilisation d'un arc très peu puissant au début : 15 lbs. Les élancements ont perdurés pendant des années et j'ai toujours arrêté de tirer dès leur apparition. Maintenant, plus de problème aucun et je peux tirer facilement 35 lbs. Je n'oserai toutefois pas tirer au-delà de 40... Bien sûr, je continue les bonnes habitudes : échauffement sérieux, assouplissements, eau en grande quantité et travail du geste pour conserver les efforts sur le dos. Bref, même si t'es un bonhomme avec un bon physique, je ne saurais te conseiller qu'une chose : redémarrer en club avec des arcs de faibles puissances (20 à 30 lbs) pour chopper le bon geste qui ne te fera pas retomber dans les travers de ta blessure, t'habituer à l'effort et mécaniser le geste du bras blessé, monter très progressivement en puissance et ensuite t'offir l'arc de tes rêves ! ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu13 Posted February 19, 2007 Author Share Posted February 19, 2007 Milles mercis pour les conseils, il me reste plus qu'à acheter un longbow dans les 30# (je ne puis tirer avec autre chose), je pense prendre falco standard, en attendant de casser le porte-monnaie :bhaoui..: Prudence est Mère de sûreté, faudra juste voir si on trouve des fûts bois spinés à partir de 30#.......????? salut à tous Manu Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
abach Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 J'ai un Samick Rebel, pour miss abach. Cet arc fait 20# et j'ai été étonné par sa sortie de flèches. Certe, c'est un recurve monobloc et pas un longbow, mais c'est peut être une piste à explorer comme arc de reprise. Il est très court, mais ne craint absolument pas mon allonge de 28 - 28 1/2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cécile Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 Milles mercis pour les conseils, il me reste plus qu'à acheter un longbow dans les 30# (je ne puis tirer avec autre chose), je pense prendre falco standard, en attendant de casser le porte-monnaie :bhaoui..: Prudence est Mère de sûreté, faudra juste voir si on trouve des fûts bois spinés à partir de 30#.......????? salut à tous Manu Il y a généralement deux catégories de spins pour les fût bois : un pour les faibles puissances un pour les fortes... Pour être dans la catégorie des faibles puissances, j'ai trouvé chaussure à mon pied pour 32 lbs... (Pssst !! Y'a pas que les gars castauds qui tirent des fûts bois ! ;) ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mat's Posted February 19, 2007 Share Posted February 19, 2007 (edited) faudra juste voir si on trouve des fûts bois spinés à partir de 30#.......????? En pin, tu en trouves à partir de 20/25" et en cèdre, dès 25/30" :37: Edited February 19, 2007 by Mat's Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu13 Posted February 19, 2007 Author Share Posted February 19, 2007 Merci pour l'info, En 5/16, je vais avoir l'impression de tirer des allumettes :06: , moi qui étais habitué à préparer et tirer des manches à balai en 23/64 B)....De toute manière je n'ai pas vraiment le choix :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jean Michel BENAZERAF Posted March 6, 2007 Share Posted March 6, 2007 Salut Manu, il m'est arrivé il y a 4 ans de vouloir reprendre l'entrainement trop vite et trop intensément. J'ai un arc de 41 livres (que j'utilise habituellement ) et un arc de 52 livres. Comme un niais, alors que j'avais eu une période de 6 mois sans tirer , je me suis jeté à corps perdu dans la reprise avec mon 52 livres et en 3 jours (!!!) je me suis fait une tendinite de l'annulaire droit : j'ai mis 5 mois et demi(!!!!!!!!!!) à guérir mais ça s'est réglé. Patience, repos, ostéopathe, antalgiques et anti-inflammatoires et surtout...patience et repos: c'est long les tendinites et ça doit être bien guéri avant de reprendre. Il faut aussi penser à l'échauffement systématique, au stretching des doigts et des bras et épaules après chaque séance de tir. Et puis, notre virilité ne passe pas par la puissance de notre arc: sachons accepter de tirer avec un engin moins costaud, on se fera autant plaisir sans douleur. Amitiés Jean Michel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
manu13 Posted March 7, 2007 Author Share Posted March 7, 2007 Salut Manu, il m'est arrivé il y a 4 ans de vouloir reprendre l'entrainement trop vite et trop intensément. J'ai un arc de 41 livres (que j'utilise habituellement ) et un arc de 52 livres. Comme un niais, alors que j'avais eu une période de 6 mois sans tirer , je me suis jeté à corps perdu dans la reprise avec mon 52 livres et en 3 jours (!!!) je me suis fait une tendinite de l'annulaire droit : j'ai mis 5 mois et demi(!!!!!!!!!!) à guérir mais ça s'est réglé. Patience, repos, ostéopathe, antalgiques et anti-inflammatoires et surtout...patience et repos: c'est long les tendinites et ça doit être bien guéri avant de reprendre. Il faut aussi penser à l'échauffement systématique, au stretching des doigts et des bras et épaules après chaque séance de tir. Et puis, notre virilité ne passe pas par la puissance de notre arc: sachons accepter de tirer avec un engin moins costaud, on se fera autant plaisir sans douleur. Amitiés Jean Michel Merci pour ton témoignage Jean-Michel En fait mon arc de 65# ce justifié par son utilisation à la chasse, et quand je l'utilisé en concourt je n'était pas très bon tireur surtout au longue distance...par contre à la billebaude....ou sur cible mobile je tirai plutôt bien mon épingle du jeux, je pense que l'instinct de "prédateur" prévalait dans ces moments là. Je pense très sincèrement faire l'aquisition d'un arc de puissance nettement inférieur... Bonne jornée à tous Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Idariel Posted April 2, 2007 Share Posted April 2, 2007 Pense aussi à faire des échauffements sérieux (15/20 min) en échauffant y compris les doigts, ainsi que des étirements en fin de séance. Ca aide vraiment ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted April 2, 2007 Share Posted April 2, 2007 Surtout les étirements. C'est à cause de muscle rétractés (alors que ce sont eux qui doivent assurer l'élasticité) que les inflammations de tendons arrivent (eux ne sont pas là pour être élastiques, si on tire trop dessus, ils geulent comme ils peuvent). Et après, c'est l'engrenage... Juste pour rire : après presque un an d'épicondylites symétriques et chroniques, une infiltration et une totale perte de confiance envers "la médecine sportive allopathique" que j'ai testée, c'est une kiné et une ostéo qui ont remis de l'ordre en... une séance d'une demi heure et un conseils de posture. Il paraît que certain aurait utilisé une certaine cervoise magique : je soupçonne ce breuvage d'avoir surtout contribué à relaxer le buveur et détendre des muscles trop sollicités. Enfin bref, ma conclusion c'est que la sécu préfère subventionner des laboratoires chimiques (AINS, infiltration= 100% du poison pris en charge + arrêt de travail) et soutenir la formation des prescripteurs de ces technique, plutôt que subventionner que des humains à méthodes humaines (osté + kiné). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted April 2, 2007 Share Posted April 2, 2007 Juste un truc conernant les osthéopathes. Si la profession de kiné correspond a une formation reconnue et sanctionnée par un diplome, les choses sont beaucoup plus floues pour les osthéos. en gros, peut se déclarer osthéo un peu qui veut à l'heure actuelle (j'exagère à peine...) Donc surtout bien se renseigner sur l'osthéo à aller voir, une manipulation bien menée c'est quasi magique mais si ça se passe mal.... Perso, j'apréhendais un peu avant ma première visite chez un osthéo et j'ai suivi les conseils d'un ami kiné et osthéo: rechercher quelqu'un qui soit kiné et osthéo ou medecin et osthéo. Le mien est medecin spécialisé en medecine sportiev et rééducation fonctionelle... ça a aussi le gros avantage d'être reboursé par la sécu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted April 2, 2007 Share Posted April 2, 2007 depuis que je fais de l'itinérance après mon départ de lexmark, debut janvier, je fais environ 1500 km par semaine, et très vite une douleur est venue dans mon épaule gauche (bras de corde) suspiciant un début de tendinite j'ai profité de l'arret des entrainements (vu mes déplacements) pour mettre le pb archerie à part, et donc être sur que cela venait de la conduite (avec peut être un début lié au tir...) j'ai demandé au toubib avant que la douleur soit trop aigue, des sceances de kine, et là je suis tombé sur un bon, qui m'a aidé sur mes positions de conduite et d'utilisation du pc, et là j'ai repris le tir là semaine dernière, plus vraiment de soucis... à surveiller au quotidien, les postures...et bien sur aussi suivre tous les conseils habituels (boire, s'échauffer...) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted April 2, 2007 Share Posted April 2, 2007 (edited) Le mien est medecin spécialisé en medecine sportiev et rééducation fonctionelle... ça a aussi le gros avantage d'être reboursé par la sécu.Ouaip. Celui qui m'a fait perdre un an et a "prescrit" uniquement repos et AINS a exactement le profil que tu donnes. Voyant que ça durait, la réaction a été "hé bien vous n'avez plus qu'à trouver un autre sport"... L'ostéo (sans h) dont je fréquent le cabinet depuis environ 16 ans n'est pas médecin allopathe. Le cabinet ne désemplit pas, ils sont bardés de tous les diplômes possibles dans sa spécialité, enseigne et n'est pas "simplement" chiropractor (c'est encore autre chose). Il a une approche holistique et intelligente du patient en souffrance (ben oui, en général, quand ça va bien, on ne sollicite pas, hein). C'est parce que ça l'a gavé de me voir encore, par hasard embêtée au bout d'un an et demi, qu'il a sollicité le kiné de son cabinet (moi, bête, j'avais auparavant tenté de faire confiance à un andouille diplômé reconnu par la sécu - je n'ai pas donné de nom, il n'y a pas diffamation, ne grimpez pas au rideaux). Une demi heure de massage et mouvements bizarres aux épaules et les deux tendinites ont disparu au bout d'une semaine : je me mets à la place du laboratoire qui fabrique les AINS que j'ai pris en cas de "crises" ces 18 derniers mois : ils ont intérêt à ce que ça reste en l'état et que les kinés et ostéopathes restent à leur place, pardi ! Au final, j'ai réclamé à mon généraliste "des séances de physio" comme suggéré par la kiné et c' est effectivement remboursé. Mais il y a des baffes qui se perdent, franchement : un an et demi de poisons divers alors que deux massages et deux exercices élémentaires à faire, ont suffi... Edited April 2, 2007 by Eodhel Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted April 3, 2007 Share Posted April 3, 2007 Ouaip. Celui qui m'a fait perdre un an et a "prescrit" uniquement repos et AINS a exactement le profil que tu donnes. Voyant que ça durait, la réaction a été "hé bien vous n'avez plus qu'à trouver un autre sport"... L'ostéo (sans h) dont je fréquent le cabinet depuis environ 16 ans n'est pas médecin allopathe. Le cabinet ne désemplit pas, ils sont bardés de tous les diplômes possibles dans sa spécialité, enseigne et n'est pas "simplement" chiropractor (c'est encore autre chose). Il a une approche holistique et intelligente du patient en souffrance (ben oui, en général, quand ça va bien, on ne sollicite pas, hein). C'est parce que ça l'a gavé de me voir encore, par hasard embêtée au bout d'un an et demi, qu'il a sollicité le kiné de son cabinet (moi, bête, j'avais auparavant tenté de faire confiance à un andouille diplômé reconnu par la sécu - je n'ai pas donné de nom, il n'y a pas diffamation, ne grimpez pas au rideaux). Une demi heure de massage et mouvements bizarres aux épaules et les deux tendinites ont disparu au bout d'une semaine : je me mets à la place du laboratoire qui fabrique les AINS que j'ai pris en cas de "crises" ces 18 derniers mois : ils ont intérêt à ce que ça reste en l'état et que les kinés et ostéopathes restent à leur place, pardi ! Au final, j'ai réclamé à mon généraliste "des séances de physio" comme suggéré par la kiné et c' est effectivement remboursé. Mais il y a des baffes qui se perdent, franchement : un an et demi de poisons divers alors que deux massages et deux exercices élémentaires à faire, ont suffi... eodhel, c"est peut être aussi un tout qui a joué pour toi, 1 an 1/2 de poison divers comme tu dis avec repos, et pour finir 2 massages... tu en étais à la même echelle de douleur juste avant tes 2 fameuses scéances ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted April 3, 2007 Share Posted April 3, 2007 eodhel, c"est peut être aussi un tout qui a joué pour toi, 1 an 1/2 de poison divers comme tu dis avec repos, et pour finir 2 massages... tu en étais à la même echelle de douleur juste avant tes 2 fameuses scéances ? Non, bien sûr. C'était déjà terminé en réalité... Je n'ai dit ça que pour ajouter deux mots dans un fil où des gens en ont marre de souffrir pour rien D'ailleurs, je n'ai jamais eu deux tendinites ça n'a pas de sens d'avoir deux tendinites symétriques, c'était pure invention... En fait, je cherchais une excuse pour pas participer aux D2 cette année. :107: :P Bien sûr que c'était la même intensité, sinon cette expérience bizarre n'avait même pas à être mentionnée... :) Douleur vague et résiduelle d'un côté, pas violente mais présente et gênante, s'aggravant sérieusement sous l'effort (sinon j'aurais repris l'entraînement) Douleur constante et handicapante de l'autre côté (pas la peine de parler d'effort, je ne serrais pas un verre à bout de bras ) Pour les poisons, j'en ai pris au début. Après la réussite totale puis l'échec de l'infiltration (un an à la fin de ce mois) je n'ai utilisé que du flector (patches + gel), de temps en temps (c'est hors de prix, ces patches). Amélioration partielle, certes, mais pas disparition et retour de la douleur, violente, sous l'effort. Je veux bien que "ca fasse un tout" Je veux que "c'était le moment de guérir de toute façon". Je veux bien que "j'en avais marre, il était temps que ça passe donc c'est passé sous le poids du mental" Mais il n'empêche que ça a cédé d'un coup, sans que j'agisse sur d'autres paramètres (ni alimentaire, ni médicamentaire, ni modification d'environnement, ni modification de mental) "Muscles tenseurs libérés", c'est tout. Sinon, bon. J'informe, je ne cherche pas à convaincre, pensez ce qui vous plait... :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted April 3, 2007 Share Posted April 3, 2007 (edited) ne préjugez pas si vous n'avez jamais été manipulé par un professionnel compétent... j'ai donné(bien obligé :bhaoui..: ), et c'est .... incroyable on arrive dans la douleur, on repart sur un nuage Edited April 3, 2007 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMG Posted April 3, 2007 Share Posted April 3, 2007 Non, bien sûr. C'était déjà terminé en réalité... Je n'ai dit ça que pour ajouter deux mots dans un fil où des gens en ont marre de souffrir pour rien D'ailleurs, je n'ai jamais eu deux tendinites ça n'a pas de sens d'avoir deux tendinites symétriques, c'était pure invention... En fait, je cherchais une excuse pour pas participer aux D2 cette année. :107: :P Bien sûr que c'était la même intensité, sinon cette expérience bizarre n'avait même pas à être mentionnée... :) Douleur vague et résiduelle d'un côté, pas violente mais présente et gênante, s'aggravant sérieusement sous l'effort (sinon j'aurais repris l'entraînement) Douleur constante et handicapante de l'autre côté (pas la peine de parler d'effort, je ne serrais pas un verre à bout de bras ) Pour les poisons, j'en ai pris au début. Après la réussite totale puis l'échec de l'infiltration (un an à la fin de ce mois) je n'ai utilisé que du flector (patches + gel), de temps en temps (c'est hors de prix, ces patches). Amélioration partielle, certes, mais pas disparition et retour de la douleur, violente, sous l'effort. Je veux bien que "ca fasse un tout" Je veux que "c'était le moment de guérir de toute façon". Je veux bien que "j'en avais marre, il était temps que ça passe donc c'est passé sous le poids du mental" Mais il n'empêche que ça a cédé d'un coup, sans que j'agisse sur d'autres paramètres (ni alimentaire, ni médicamentaire, ni modification d'environnement, ni modification de mental) "Muscles tenseurs libérés", c'est tout. Sinon, bon. J'informe, je ne cherche pas à convaincre, pensez ce qui vous plait... :) pour ma part, ma tendinite d'il y a 3 ans bientot, a ete soignée par poisons, et après les six mois, s'est envolé grace à la kine, mais la douleur residuelle avant la kiné, n'était plus que le quart de l'initiale, mais perdurait sans diminuer... :( c'était un tout à l'époque pour ma pomme donc, tant mieux pour toi d'avoir trouvé l'oiseau rare aux doigts de fée donc... :) là cette fois pour moi cette foutue douleur due à la voiture, s'estompe vraiment grace aux conseils de positions quotidiennes... y a pas à dire , c'est de la mécanique pure à gérer... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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