pierre Posted August 19, 2006 Share Posted August 19, 2006 trouvé en brocante par Oeil de Lune et acheté sur ses conseils pour... 30 euros. Encore merci Marc. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 19, 2006 Share Posted August 19, 2006 (edited) et le chat, combien ? :P bel objet, le tout est de trouver quoi en faire ..... (aucune suggestion ;) ) Edited August 19, 2006 by PhilPlessis Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 19, 2006 Author Share Posted August 19, 2006 cette dent d'hypopothame (hipopotame, hippopotame, hypoppotame, hip.... je sais plus comme ça s'ecrit, tant pis...) mesure 56cm de long en suivant un rayon de courbure médian. Elle fait 8cm de large et 6cm d'épaisseur en son milieu. elle est fendue sur toute sa longueur mais dans la mesure ou j'entends biens la découper pour la recycler.... elle fait environ 1500g. (estimé en non pesé). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 19, 2006 Author Share Posted August 19, 2006 et le chat, combien ? :P Le chat il nous a adopté gratuitement et vu la manière dont son ventre s'arrondit, on se demande si on va pas en avoir 5 ou 6 pour le prix d'un.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted August 19, 2006 Share Posted August 19, 2006 Il va falloir l'attaquer avec une scie ayant la voie la plus étroite possible afin de limiter les pertes. :27: Euh ! je parle de la dent, pas du chat bien sûr. Je pense que tu devrais, sans trop de difficultés en tirer trois/quatre manches pour plate semelle aissi qu'un grand nombre d'intercalaires. :109: l'extérieur aussi présente des cannelures superbes et le plus petites chutes feront des poupées d'arc très intéressantes. Il me tarde que tu publie tes réalisations. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ishi78 Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 cette dent d'hypopothame (hipopotame, hippopotame, hypoppotame, hip.... je sais plus comme ça s'ecrit, tant pis...) mesure 56cm de long en suivant un rayon de courbure médian. Elle fait 8cm de large et 6cm d'épaisseur en son milieu. elle est fendue sur toute sa longueur mais dans la mesure ou j'entends biens la découper pour la recycler.... elle fait environ 1500g. (estimé en non pesé). Hippo ou phaco ? pour moi ce n'est pas du phaco (c'est beaucoup trop gros pour un phaco) et ça me semble un peu trop recourbé pour de l'hippo :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betelgeuse Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 Hippo ou phaco ? pour moi ce n'est pas du phaco (c'est beaucoup trop gros pour un phaco) et ça me semble un peu trop recourbé pour de l'hippo :bhaoui..: le phaco il aurait pas fauté avec madame hypo , oh bas non ! remarque un couteau avec un manche en phacopotame c'est plutot rare. A+ betelgeuse a moins que ce soit une dent d'hypopochere ou de dahu africain, c'est pas con ça ! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 20, 2006 Author Share Posted August 20, 2006 C'était vendu comme du phaco mais c'est bien de l'hip.... de l'éspèce de rhinocéroce (cerosse, ceros, c'est rosse???) bref de l'espèce de pachyderme aquatique vivant en Afrique.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 Une dent de phacoppotame à 30 € :24: :29: Eh ben !! :24: LI PO CHERE !!!! :10: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 Une dent de phacoppotame à 30 € :24: :29: Eh ben !! :24: LI PO CHERE !!!! :10: Phacopotame, rhino féroce ou hippochère pas cher, je voudrais bien t'ivoire pour déterminer l'origine exacte... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 (edited) Phacopotame, rhino féroce ou hippochère pas cher, je voudrais bien t'ivoire pour déterminer l'origine exacte... c'est bien de l'hyppo, dent inferieure. vente reglementée, il avait pas le droit de la vendre ni toi de l'acheter à moins d'avoir les papiers qui vont avec.. si tu la travailles je te conseille pas de poster ton couteau ici par ex. Edited August 20, 2006 by Tabaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 c'est bien de l'hyppo, dent inferieure. vente reglementée, il avait pas le droit de la vendre ni toi de l'acheter à moins d'avoir les papiers qui vont avec.. si tu la travailles je te conseille pas de poster ton couteau ici par ex. Quelle est la part du vrai, quelle est la part du faux? Puisque tu sembles bien connaitre le sujet tu vas pouvoir lever des doutes. JE croyais que le classemenent CITTES aux tableaux 1 (ou 2 pour l'hyppo) concernait le commerce internationnal et donc règlementait l'importation en France, que pour le particulier consommateur final il n'y avait pas de formalité. Je crois que si j'achète un laguiole aux plaquettes en ivoire le vendeur ne me donnera aucun papiers. :111: Il me semble me souvenir que tu avais déjà posté quelque chose sur le classement de certains matériaux et je dois reconnaitre que la règlementation en la matière est assez "touffue".:113: pourrais-tu nous faire un exposé simple ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Massi Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 Voici ce que dit la reglementation sur le negoce de l'ivoire: En France : un ivoire brut peut être vendu, si importé avant le 26-2-1976 et sous réserve d'une autorisation à solliciter préalablement auprès d'un bureau de douanes en plein exercice, puis délivrée par le ministère de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement. Les ivoiriers français, pour être admis à travailler, doivent obtenir une autorisation préfectorale à renouveler au bout de 5 ans. Le stock d'ivoire en France est estimé à 80 t. A+ Massi Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted August 20, 2006 Share Posted August 20, 2006 (edited) Voici ce que dit la reglementation sur le negoce de l'ivoire: En France : un ivoire brut peut être vendu, si importé avant le 26-2-1976 et sous réserve d'une autorisation à solliciter préalablement auprès d'un bureau de douanes en plein exercice, puis délivrée par le ministère de l'Aménagement du Territoire et de l'Environnement. Les ivoiriers français, pour être admis à travailler, doivent obtenir une autorisation préfectorale à renouveler au bout de 5 ans. Le stock d'ivoire en France est estimé à 80 t. A+ Massi tout est dit. ton laguiole en ivoire est un produit fini, et non un materiau brut directement retiré de la bestiole ou de l'arbre. mais meme là je me demande en fait..en tout cas quand je vends un couteau avec une machoire d'ours ou de loup, je fais pour mon client une photocopie de la CITES correspondant a l'achat de cette machoire. apres chacun fait ce qu'il veut. personellement j'achete jamais aucun materiau vegetal ou animal qui pourrait poser probleme, ne serait ce qu'a mes convictions, sans papier ou sans m'etre renseigné avant et j'ai comme ca refusé de l'ivoire, des paquets de machoires d'ours et aussi une dent d'hyppo justement. le phaco est tres beau et le mammouth aussi pour ceux qui aiment l'ivoire, pas besoin de taper dans les especes litigieuses. (perso j'aime pas trop ce qui me regle un pb) en plus l'hyppo n'est pas interdit mais reglementé, donc on peut en trouver legalement. j'ai maté ce soir le site de la cites, et il semble ( mais c'est quand meme charabia! ) que sur certains pays les autorisations soient suspendues et sur d'autres réouvertes..:P Edited August 20, 2006 by Tabaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betelgeuse Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 " quand je vends un couteau avec une machoire d'ours ou de loup, je fais pour mon client une photocopie de la CITES correspondant a l'achat de cette machoire. " j'ai regardé tout tes post et je n'ai pas trouvé de photos de tes oeuvres mais ,par hazard ne serait ce pas : http://knifemaker.free.fr/index.html ? si c'est le cas :115: :115: :115: :115: :115: :115: :115: :115: :115: :115: mais juste une question tu parles de fondre du plomb ou de l'etain dans le canal rachidien mais la t° n'est pas trop haute et ne risque t'elle pas de bruler l'os ? A+ betelgeuse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
casse-ferraille Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 ben en temps qu'utilisateur final tu n'a besoin de rien, techniquement si tu revend le couteau avec un matiére réglementé il faut fournir la preuve d'achat et la quantité de matiére utilisé, ainsi qu'une photocopie de l'autoristion préfectorale. bref si pour ton couteau on te pose une question la dent d'hyppo c'est ton arriére grand pére qui l'avait de sa tante de burgos qui elle même la détenait de la cousine........ petit détail technique la dent de phaco et d'hyppo ne sont pas de l'ivoire mais de la dentine, alors que la défense de mamouth ou déléphant sont effectivement de l'ivoire. l'ivoire est en général plus dense et moins soumis à des variations de température ou d'humidité que de la dentine. bref tout ca histoire de taquiner la roulette Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pierre Posted August 21, 2006 Author Share Posted August 21, 2006 Bon ben toutes mes confuses. J'ai été pris en défaut et je n'aime pas ça. je pensais naïvement que sur une pièce ancienne comme ça, trouvée chez un brocanteur ayant pignon sur rue, ça ne posait pas problème. Je ferais plus gaffe la prochaine fois. En tout état de cause, si je fais des couteaux ou ce genre de chose, ça ne sera pas commercialisé.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
oeil de lune Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 Pour revenir au cas particulier de la dent à l'origine de ce sujet, et comme je me trouve à l'origine de cet achat, je crois bon d'amener quelques précisions. Même si dire qu'elle faisait partie de l'héritage du trisaieul s'éloigne quelque peu de la vérité, nous restons tout de même dans le domaine de la vraissemblance. L'achat a été fait auprés d'un brocanteur ayant pignon sur rue, dont la bonne foi ne saurait être mis en doute. Dans cette profession il n'est pas rare que des héritiers vendent les meubles d'une maison en lot depuis la cave jusqu'au grenier et la-dedans se cotoient le meilleur comme le pire. Cette dent faisait partie d'un lot de souvenirs de famille remontant à l'époque des colonies avec des trophés d'antilopes et des objets très dégradés qui ont fini à la décharge. En dehors de toute règlementations, nous pouvons être, et je suis, sensible à un certain côté moral dans les transactions : J'aurais catégoriquement refusé de mettre ne serait-ce que le début du bout d'un ongle dans le circuit du commerce de contrebande de l'ivoire, mais là le prix montrait bien que nous ne trouvions pas dans ce cas de figure. Le récit du brocanteur vient confirmer ces faits. Même si on a tué la pauvre bête pour ses défenses nous pouvons(il me semble) parler de presciption, d'actes remontant à une période révolue ou la chose n'était pas encore règlementée. Celui qui utiliserais la défense le ferais en toute bonne foi. Alors que faire devant une telle offre de vente ? -détourner le regard de l'objet -faire des ennuis au brocanteur de bonne fois -laisser cette dent entrer dans le circuit de la contrebande -... ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Eodhel Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 Si tu es persuadé de la bonne foi du vendeur et si tu sais qu'il ne s'est pas fait arnaquer lui-même (en ce qui me concerne, je ne saurai pas reconnaître un vieil ivoir jauni d'un jeune ivoire ayant séjourné dans une infusion de thé ou d'os traité de la même façon...) tu achètes le bouzin, tu te fais plaisir, tu fais tes couteaux tu ne dis rien et si vraiment on te demande avec insistance, tu dis que c'est de l'os. Tu as ta conscience pour toi et tu ne motiveras pas un amateur de choses illégales. Enfin bon, je dis ça je dis rien, c'est pareil : les conseilleurs ne sont pas les payeurs... :37: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 (edited) Alors que faire devant une telle offre de vente ? -détourner le regard de l'objet -faire des ennuis au brocanteur de bonne fois -laisser cette dent entrer dans le circuit de la contrebandebah, la difference c'est que moi c'est mon metier et que c'est impensable de mettre en vente un objet avec un materiau d'une provenance pas clair. autant se tirer une balle dans le pied. pour le reste, j'ai juste lancé l'info, j'ai pas de soluce ni d'avis sur ce qui est bien ou mal et je sais pas toujours ce que je ferais dans les memes circonstances..je crois que je ferais comme au volant. je me fous de savoir si le feu au rouge qui me bloque est dangereux ou pas, si la limitation de vitesse est legitime ou pas, je joue le debile et je la respecte, parce qu'on trouve toujours de bonnes raison de pas le faire t qu'il y a en france 60 million d'interpretation du code de la route. et pourtant, dieu sait que j'aime la vitesse! mais bon, honnetement je sais pas ce que je ferais. mais juste une question tu parles de fondre du plomb ou de l'etain dans le canal rachidien mais la t° n'est pas trop haute et ne risque t'elle pas de bruler l'os ? je coule parfois de l'etain pour faire des incrustes sur du bois: http://knifemaker.free.fr/_Couteaux\new119.jpg http://knifemaker.free.fr/_Couteaux\new155.jpg aucun pb , simplement il faut le mettre juste apres le point de fusion et le travailler ensuite a la spatule chauffée au rouge. si on le coule dedans quand il bout , là oui on crame ou on deforme le materiau. petit détail technique la dent de phaco et d'hyppo ne sont pas de l'ivoire mais de la dentine, alors que la défense de mamouth ou déléphant sont effectivement de l'ivoire. l'ivoire est en général plus dense et moins soumis à des variations de température ou d'humidité que de la dentine J'ai remarqué que les dents du bas et du haut sur un hyppo sont totalement differentes: celle du haut ressemble furieusement a du phaco dans sa consistance et sa couleur, elle est pointue et se travaille aiséement. celle du bas est carrée, recouverte d'une couche d'email extrmement dur, ne se travaille pas du tout pareil, bouffe les bandes et les limes, et ne fait pas le meme fini. je savais pas sur la "dentine", je connaissais meme pas ce mot là. ce qui est sur c'est que les dent haut et bas sur l'hyppo ne sont pas de la meme veine, donc c'est peut etre ça.. En revanche, apres une recherche rapide sur le net, il semble que tous les sites s'accordent à dire que dentine et ivoire soient deux mots pour decrire la meme chose... http://www.1911encyclopedia.org/Ivory http://www.cheval-loisir.ch/dossiers/denti...ier-complet.htm Edited August 21, 2006 by Tabaaha Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jihaif Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 En revanche, apres une recherche rapide sur le net, il semble que tous les sites s'accordent à dire que dentine et ivoire soient deux mots pour decrire la meme chose... Absolument d'accord. Que ce soit une dent ou une défense, les deux viennent du même processus de formation à partir des cellules odontoblastiques pour aboutir à un matériau appelé hydroxyapatite qui est en fait un phosphate de calcium. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PhilPlessis Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 Tout devient clair! (je ne suis même pas ironique, mais certains le prendront surement comme tel ) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
zeanluc Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 J'ai ça en ma possession qui doit être du phacochère, non ? Si j'ai bien suivi je ne suis pas sensé l'avoir vu la règlementation en vigueur, mais ça vient d'une brocante, un ancien pommeau de canne démonté. C'est surment vieux, surtout qu'il y a un joli poli d'usage en pommeau. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tabaaha Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 J'ai ça en ma possession qui doit être du phacochère, non ? Si j'ai bien suivi je ne suis pas sensé l'avoir vu la règlementation en vigueur, mais ça vient d'une brocante, un ancien pommeau de canne démonté. C'est surment vieux, surtout qu'il y a un joli poli d'usage en pommeau. pour l'instant y a pas de bleme avec le phaco, on en trouve facilement chez tous les vendeurs de matos comme Mercorne par ex. ca peut changer. si on est interessé par la chose on peut regulierement aller sur le site de la CITES pour verifier ce qui change, et ca change sans arret..c'en est meme penible. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anke Posted August 21, 2006 Share Posted August 21, 2006 On peut remarquer, pour les intervenants professionnel au fil de ce post, qu'ils adoptent une "démarche qualité" que j'aimerai rencontrer plus souvent et ce, dans plein d'autres corps de métier... On ne peut que s'en réjouir, d'autant qu'il n'est surement pas facile de vivre de sa production...La tentation peut-etre d'autant plus grande ! Respect... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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