Eodhel

Oui, pieds nus ou les pieds dans des chausses en laine épaisse ou mieux encore en feutre, le tout dans des socques en bois si besoin. Mais rares sont ceux qui ont le courage de le faire... Le débat sur les godasses "en med" est loin d'être éteint. Mais dans la mesure où l'on dispose de pièces de fouilles et d'abondantes illustrations ainsi que de descriptions (parfois "traduites", parfois non), on peut au moins s'appuyer sur ça et profiter des datations et travaux des spécialistes. Ca ne veut pas dire qu'ils ont tout trouvé et qu'il n'y a que "ça", mais que "ça" au moins, on en est certain. Et les bottines à lacet, ce sont des bottines, pas des bottes, ça ne monte pas au genoux et ça dépasse à peine la cheville(pas avant fin XV°- début XVI° et les houseaux ne sont pas communs et certes pas pour les gens du peuple). Et plus la mise est modeste, moins il doit y avoir de matériau. Retournez voir la liste que Petitjean a établie pour aider à démarrer, vous trouverez le site de Carlson, quasi-incontournable sur les chaussures. Et l'ouvrage "Shoes and pattens" peut être assez profitable à ceux que ça intéresse réellement (il n'est pas donné). Comme dit et répété partout : faites vous plaisir, déguisez vous comme ça vous plait, parce que c'est ce qui compte, mais n'affirmez pas "c'est histo" surtout quand c'est quasi impossible à prouver (voire que l'inverse est prouvable). Ce n'est pas le fait de faire de l'approximatif, qui craint ; c'est d'affimer que cet approximatif n'en est pas...

Or donc, pour ne rien embrouiller, juste un lien : http://mediaephile.aceboard.fr (pas d'accent ! en latin, "ae" = "é"....) (on y croise "quelques" sources - secondaires en majorité mais aussi des pièces de fouilles et des textes, parfois même non traduits en français moderne... Enjoy !)

Ben tu fais comme ça t'arrange, hein. Mais tant qu'il n'y aura ni description dans des livres de compte, ni ordonnance réglementant la fabrication, ni pièce de fouille datée, et bien j'aurai du mal à y croire. D'autant plus qu'entre des patins et des sabots, la différence n'est que dans le nom, qui est un nom moderne. Le fait qu'il n'y ait aucune (mais aucune!) représentation icono ne va pas en la faveur de l'existence de la chose (même si ça n'en prouve pas l'absence). Surtout que des écloppés (tiens ? esclops? écloppés ?) et des mendiants, bucherons ou dans la neige, ce n'est pas vraiment ce qui manque. On voit même des floppées de patins (cuir ou bois) et pas seulement chez des natis, on a même retrouvés. Il y a même eu - parait-il - des règlementations pour interdir le port de patins en bois dans les habitations (bruit...).Mais des sabots, nada. Quand des spécialistes du soulier me disent qu'il n'y pas de preuve sur les sabots tels qu'on les connait, je les crois. Mais bon, si Internet dit l'inverse, évidemment...

Photos : Béraud de Mercoeur , Chateau de Craux Aout 2007 Et j'ai oublié de rectifier : cet arc est tout bonnement génial, Pedro (et : oui, je viens à mes repères avec maintenant ;) et sans l'avoir martyrisé...)

Non seulement cet arc est superbe mais en plus il est super agréable...

Rien en XIV° ni en XV° en tout cas. Les paysans ont rarement été représentés tels qu'ils étaient (?) (en tout cas, avant avant la Renaissance) : peut-être avaient ils des sabots mais un sabot cassé, ça file au feu et ça ne laisse donc pas de trace. On n'a pas non plus d'ordonnance règlementant une éventuelle profession de fabriquant de sabot, ni de description, pourtant ce n'est pas si simple que çà à creuser et ça demande du métier. On a de très rares pièces de musées pour des patins en bois ou en cuir, et abondance de représentations pour le XV°, mais en sabot, zéro. Si tu en trouves, ça fera le bonheur de pas mal de monde...

Il y a de ça.... On peut y arriver à, disons 90 % (sachant que la moyenne ne doit pas dépasser 20%...). Pour ce qui est de ta participation à des camps, c'est à toi de voir avec ton association. Il y avait, dans le défilé d'Avignon, des déguisements en panne de velours avec fermetures à glissière : les porteurs de ces déguisements ont du beaucoup s'amuser eux aussi et c'est tant mieux pour eux. Il est impossible d'être "intégriste" au niveau d'une association, on ne peut l'être que pour soi. Mais on peut cependant, en tant qu'association et pour les membres permanents, lutter contre les absurdités les plus flagrantes, et brieffer les invités pour qu'ils les évitent également. Après, chacun fait comme il l'entend, dans son propre groupe. Mais j'insiste : quand on affime "mon costume est histo", il faut s'attendre à ce que ce soit analysé. C'est comme pour les arcs : un archer très confirmé reconnaîtra au premier coup d'oeil un arc en lamellé collé avec de la fibre de verre ou du carbone d'un arc "monobloc bois" ; un archer confirmé hésitera peut-être pour certains arcs et un archer débutant ne fera pas la différence... Ca s'exerce, ça s'apprend et ça ne s'improvise pas. Si tu as un arc lamellé à la colle moderne avec de la fibre de verre, et que tu affirmes à un archer chevronné qu'il est "tout bois d'un bloc", il va avoir un haussement de sourcil dubitatif et tu ne seras pas classée à une manche préhisto avec ton arc. Hé bien pour les costumes, c'est pareil : tu peux leurrer des débutants mais pas des chevronnés.

Oui, les retours de bonnes médiévales, c'est souvent ça. Et le retour de retour de bonnes médiévales, c'est pire (je n'ai toujours pas repris mes marques, et la vidéo de Diffy n'aide pas...)

Il n'y a pas à aller vérifier : ça se voit au premier coup d'oeil... ;) Il n'y a absolument aucun mal à se faire plaisir avec son costume, bien au contraire. Il faut juste faire attention à ne pas dire à tort "c'est histo plausible de telle époque" parce que beaucoup de gens (plus que tu ne crois) font parfaitement la différence au premier regard. Question d'habitude. Mieux vaut affirmer "je me fais plaisir" que "voilà, je suis "histo" plausible"... :)

Le monsieur a dit "à la ceinture" ;) D'ailleurs, s'il avait des chausses à plain fond, ce sont elles qui devaient être attachées au doublet. Avec d'autres chausses par dessus, il ne restait en effet que le ceinture de disponible comme point d'attache ;) (j'essaie de me souvenir des costumes d'In Taberna au Puy mais je ne me souviens pas de cette particularité...) Juste pour mémoire, les chausses réunies (à plain fond) apparaissent au XV° et cohabitent un certain temps avec des chausses séparées attachées sur le côté, se terminant en rectangle et non en pointe (et donc souvent nouées par deux attaches ou plus et non une seule). PS : merci Bételgeuse, j'ai rectifié

Beeennnnn... non :P C'est musicos... (ne jamais se fier aux groupes de musiques : ce sont en général des intermittents multi-époques) Sinon (je fais de la pube mais) en XIV et XV, si tu veux de la doc, tu peux explorer http://mediaephile.aceboard.fr

Tu nous a manqués aussi, Pomme. Pour l'anecdocte (que je suis censée ne pas répéter, n'est-ce pas Vincent :P ), sache que pour les Ruistres vous connaissant tous les deux depuis Auricourt (?), Turtle est connu comme "Monsieur Pomme"... Tu étais donc bien un peu avec nous quand même, tu vois ;)

Pour ce qui est des jolies bottes, malheureusement, je dirais qu'elles correspondent à du XXI°... :P Les coutures joignant la chaussure et le haut de la botte ne sont pas attestées (doubles coutures, cuir sur cuir sans bord à bord), les chaussures à liens comme ceci étaient des bottines ne dépassant guère la cheville, et du XIII° auplus tard. Ce qui a ressemblé le plus à des bottes montant aussi haut (au genou), c'est assez tardif et il n'y avait pas ces liens. Par ailleurs, on voit mal la semelle mais si ce n'est pas cousu-retourné ou qu'il n'y pas de trépointe, elles correspondent vraiment au... XXI°. Pour ce qui est du costume, il ne correspond à aucune époque précise : les manches avec un lacet au poignet, c'est XVI° au plus tot. Le double laçage au col idem, les braies(claires) n'ont été longues qu'avant le XIV et étaient couvertes par des chausses (sauf en été pour les paysans). Pour le chapeau, la forme est connue au XIII et plus tard, mais pas en deux couleurs. L'inspiration est OK, mais assemblé de cette façonil n'y a aucune époque plausible à laquelle rattacher l'ensemble. Encore un p'tit effort et on y est, mais ce n'est pas encore ça.

Avec Arcus horribilis ... Et à sa seconde volée, Vincent-le-Ruistre-sans-terre, qui n'est pas archer, a abattu un renne...

Hé bien c'était "géant". Jamais vu antant de troupe rassemblées dans le Sud. Bon, évidemment, il y avait un quota non négligeable de "troupes" d'intermittants dont l'argument d'existence était un peu limite et qui n'avaient rien du tout de "médiéval", à grand renfort de panne de velours et de synthétique, avec des costumes Xénia/Conan, mâtinés de gothique, avec bottes de moto et des oreilles taillées en pointe, quand ce n'était pas tout droit sorti de la Guerre du feu.... (hélas!...) Un site en bord du Rhône, bien aménagé et environ 4000 visiteurs (sur une journée). Nous avions un super emplacement pour le tir à l'arc et Arcus horribilis m'a permis d'épater la galerie en dégommant 2 rennes sur 3 en trois flèches d'une même volée... :P (Les rennes en paille sont des déco de Noël qui font dans les 20 cm de haut et nous avions environ 10-12 m de recul, donc ahem pas trop à se glorifier mais le public aime bien ;) ). Il y a peut-être des photos de Arcus horribilis en action, François étant parmi nous. En tout cas, je crois pouvoir dire sans me tromper que les Archers du Dragon et leurs invités se sont régalés. Sauf peut-être à la mêlée quand le terrain s'est subitement rétréci de 80 à 30 mètres et qu'il a fallu doser pour ne pas causer de dégats dans le public. De l'avis (partial...) de la délégation des Ruistres sans Terre, l'arrivée au petit trot des archers (Blancs Manteaux, Roy René, et Archers du Dragon) et leur disposition sur deux lignes (dont une à genoux) ont eu un rendu sympathique. Vivement la prochaone ! A Castres, hélas, le trajet sera bien plsu long...

Tu as des preuves écrites pour ça ? S'il y avait réellement du secret, alors on ne peut pas en avoir de traces écrites et seuls les fantasmes en rendent compte. Il y a une bonne part d'imaginaire collectif dans cette vision des choses. Michel de NostreDame et Cagliostro n'ont sévi que des années plus tard et on ne peut pas se baser sur ce qu'on en sait pour supposer une similitude antérieure. On peut éplucher aussi la vie de Michel de Villeneuve qui a lui, beaucoup écrit avant d'avoir des ennuis. Mais encore cette fois, c'était...150 ans plus tôt... Pour le début XIV, à part l'imaginaire collectif et les jalousies locales conduisant à créer plus de sorcières qu'il n'en a jamais existé, je n'ai pas de traces/preuves/sources. Si vous en avez, cela m'intéresserait beaucoup (à condition que ce ne soit pas extrait de romans, bien entendu).

En suis baba ! J'ouvre les fils "couteaux" au feeling et c'est le second Gil "trident" qui me scotche littéralement à l'écran (alors que je n'ai pas d'affinité avec le métal), je le trouve splendide.

En fait, ils sont même très rares à accepter les cartes bancaires (la mienne n'est pas "bleue" :P )

C'est où, Carasonne ? :P La troupe des Archers du Dragon est basée près d'Avignon : ça risque de faire loin de Toulouse. Pour trouver les troupes près de chez toi, malheureusement, il n'existe pas d'annuaire, qui serait trop délicat à rédiger. Le plus simple pour toi est de prendre contact avec les troupes que tu rencontres sur une fête, directement. Ca permet un premier contact de part et d'autres, déjà pour voir "si ça passe ou pas", si l'organisation de la troupe te convient, si sa façon de faire te plait, si le mode de vie en interne t'ira. Les "troupes médiévales" ne fonctionnent pas exactement comme des clubs d'archerie ; c'est peut-être le cas pour de grosse structures, qui mettent en place une architecture quasi professionnelles, mais pour les petits groupes, il n'y a en général pas d'inscritpion automatique : la plupart t'inviteront d'abord à participer à quelques fêtes d'une saison avant de confirmer ton inscription.

Ce n'est ouvert au public que le 14. (Il y a eu moultes demandes pour des dérogations le 13 pour des visiteurs nons inscrits, la Cour a refusé, impossible prendre quiconque en plus en charge)

Dudjiu qu'il est beau !

Trop tard... Il s'agit d'une taverne, comme on peut le voir en arrière plan : tout était fourni avec le repas. :P Au Puy, les membres de la troupe étaient présents à titre personnel, nous n'y avions pas de campement à notre nom. Sur un campement des archers du Dragon, s'il y a du plastique sur les tables, il est exogène et n'y reste jamais bien longtemps, comme sur la plupart des camps qui se prennent au jeu et nous n'aurions pas commis une erreur aussi grossière (surtout pour des photos...). Pomme merci pour ces autres photos bien sympa :) Et voici d'autres albums glanés ça et là par hasard (pas forcément avec des archers d'ici) http://picasaweb.google.fr/bernard.mogier/...sDuRoiDeLOiseau http://picasaweb.google.fr/gromin07/RoiDeL...ercredi12Sept07 http://picasaweb.google.fr/gromin07/RoiDeL...07JeudiAprSMidi (confrérie de l'arc en main en défilé ;) ...) http://picasaweb.google.fr/gromin07/RoiDeL...endrediAprSMidi http://picasaweb.google.fr/gromin07/RoiDeL...007VendrediSoir (confrérie de l'arc en main en défilé ;) ...)

(les autres photos ne sont pas trop intéressantes - crash d'APN au bout de 10... http://picasaweb.google.fr/Eodhel/PuyEnVelay2007 )

http://mediaephile.com : dédié aux XIV et XV°, mais aussi des infos XII et XIII