Eodhel

Woah!!!

Je ne la connaissais pas. Superbe: je vais y aller faire des photos. Sais-tu où elle est, qui il faut contacter pour la visiter?

[...]

Merci chère Eodhel

[...]

(c'est Riri qui a gagné, mais il paraît que François lui a mis ensuite une pâtée à la lutte )

Je t'en prie, Alain. :)

(j'aurais aussi bien pu t'envoyer un mail, mais j'ai supposé qu'il pouvait y avoir d'autres intéressés ici même)

A propos de la chapelle, voici ce que j'ai trouvé dans les signets que j'avais en réserve : (site chaudement recommandé, au passage).

Chapelle San Sebastien

fresques signées et datées par Giovanni Baleison pour le martyre de Sébastien, 1484

dans l'abside L'éternel glorifié entre deux anges, en dessous martyre de Sébastien, sur le mur de gauche , les limbes, la cité céleste, les vertus, et le purgatoire, sur le mur de droite les supplices de l'enfer , date et auteur inconnu.

Visites : demander les clés à madame Rita Gianti . 0171 99 91 29 ou

à la paroisse de San Damiano tél. 0171 90 02 25

http://peintures.murales.free.fr/fresques/...a_sebastien.htm

Apparemment, il y a une erreur dans le laconique commentaire du http://bode.diee.unica.it/~giua/SEBASTIAN/ (j'aurais du vérifier :bhaoui..: )

Pour Fanfan 1er, dit aussi Anchois Pommier, il avait un léger avantage à la lutte : sa taille ; le gaillard dépassait le mètre quatre vingt dix. ;)

Sinon, au cas où des compilations t'intéresseraient, j'ai un peu d'illustrations ici :

toutes périodes : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...l?board=Escrime (le titre de la section est trompeur )

XII° : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1242205546

XIII° : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1215499143

XIV° : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212513860 -- http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212513243 -- http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212514000 --

XV° : http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212566000 -- http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212568609 -- http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/yabb2...?num=1212565664 --

Pour les textes citant des "arcs paincts", un exemple : http://books.google.fr/books?id=qTxeAAAAIAAJ page 317

Revue des sociétés savantes des departements Par France. Comité des travaux historiques et scientifiques

(inventairesde l artillerie du château de Blois en 1434)

Alain-Grizzly06, connais tu la chappelle de Cuneo (Italie) qui porte cette fresque attribuée à Baleison Giovanni (ca 1484 ) ? http://bode.diee.unica.it/~giua/SEBASTIAN/...marmora_det.jpg

Il n'est pas courant de voir des représentations d'arcs décorés pour cette période et cette fresque ci est presque "voisine" ;).

Le site qui présente cette photo dit : 1484 Marmora (Cuneo, Italy). Martyrdom of St Sebastian.

Peut être que Pontoise 2009 aura lieu dans un endroit plus vaste l'année prochaine. :37:

Disons que "Pontoise" a lieu à ... Pontoise ! :109: et toujours dans ce hall des expositions (pas certain qu'il y ait un endroit plus vaste dans le secteur ?)

Toutefois, il y a à présent deux marchés par an au hall des expositions à Pontoise : au printemps et à l'automne (auparavant, le marché d'automne était à Herblay).

Ce qu'il faut savoir c'est qu'à l'automne, le marché "historique" partage l'espace avec un "festival de spectacles "historiques" " (pas facile, les doubles guillemets, mais nécessaires...) : la quasi intégralité du RDC du hall est occupé par des professionnels du spectacle et il n'y a plus de place pour les artisans ou revendeurs de matériel. Certains acceptent d'être à l'extérieur mais cela réduit forcément le nombre d'artisans.

Donc pour voir plus d'artisans et de revendeurs, il faut y aller au printemps, ce qui permet également d'éviter la cohabitation avec cette saleté de fête foraine bruyante et encombrante, qui empêche de se garer. Maintenant que j'ai vu les deux types de marché, je ne recommanderai pas celui d'automne (et je ne pense pas tester une troisième édition Pontoise-Automne) : l'édition de printemps est vraiment, vraiment, vraiment mieux (en tout cas pour les éditions précédentes que j'ai testées).

Hello :37: à ceux que j'ai reconnus et croisés et petit mot pour Pomme & Turtle : Paupiette m'avait prévenue mais on s'est ratés, zut (nous sommes repartis tôt dimanche, vers 13h).

Collection de pointes de flèches et autres objets de guerre, de chasse ou de pêche, dont des arcs, des pointes de flêches...

Il y a des centaines dephotos d'objets disponibles, à vous de chercher mieux ;)

http://www.mfa.org/collections/search_art....p;coll_start=61

exemples :

http://72.5.117.144/fif=fpx/sc1/SC110875.f...20&cvt=jpeg

http://72.5.117.144/fif=fpx/C/C36472.fpx&a...00&cvt=jpeg

Tous âges et toutes régions

http://webprojects.prm.ox.ac.uk/arms-and-a...ery/1893.67.24/

Et voilà le programme !

Tout d'abord, quartier libre pour tous et tout le wekk-end, mais ceux qui le voudront trouveront :

Samedi

Matin : petite marche en costume sur le chemin de Compostelle, casse croûte et retour au gite (départ tranquille vers 10H)

Après midi

- Ballade à cheval 14h-17h

- Entrainement de tir à l'arc au gite pour les archers qui le souhaitent avec le Roy de l'Oiseau 2007.

- à partir de 17h, démo de maréchalerie : ferrage de deux chevaux au gite, forge sur place.

- Vers 18h, "concours" de traite de vaches (5 participants maxi, le gagnant remporte le droit de boire le bol de lait qu'il aura obtenu)

- démonstration d'escrime médiévale selon disponibilité des Lions de Guerre présents

- en soirée Orry nous aura probablement rejoint et nous présentera quelques une des ses superbes céramiques

- soir : banquet médiéval au gite et démo/cours de danses Renaissance

Dimanche

- matin : ballade à pied sur le chemin des templiers (fermes templières à visiter)

- 13h30 - 15h : "concours" d'archerie (tir nature autour du gite)

- démonstration d'escrime médiévale selon disponibilité des Lions de Guerre présents

Il reste de la place sous la tente et pour la ballade à cheval dimanche

S'il y a des voisins costumés, faites vous connaître que je vous explique précisément où c'est si vous voulez passer voir...

Les photos sont celles-ci :

http://www.blog4ever.com/photos/2302117981...1131236431.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/2902117981...1144298683.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/22021179819070302115422.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/37021179819070302115737.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/13021279819070402120013.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/11021279819070402120511.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/08021279819070402120908.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/34021279819070402121234.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/46021279819070402121446.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/22021279819070402121722.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/52021279819070402122052.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/04021279819070402122304.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/44021279819070402122544.jpeg

http://www.blog4ever.com/photos/17021279819070402122817.jpeg

etc.

(disponible dans le code source de la page)

et une demande d'affichage à part provoque la réponse suivante. Peut-être qu'on ne peut pas accéder aux photos sans passer par le blog dont elles dépendent ?

Bonjour , la page demandée n'existe pas .

Si vous tentiez d'accéder à un blog, vérifiez qu'il est bien de la forme : http://xxxx.blog4ever.com

Retour à l'accueil : Accueil de Blog4Ever

Vous n'avez pas encore de blog ? Créer un blog gratuit !

Qu'est-ce qu'un blog ? Définition du blog

Envie de découvrir des blogs ? Annuaire des blogs

Retour en arrière : Page précédente

Je suppose qu'il va te falloir les uploader ici une par une... :bhaoui..:

Ce n'est pas tout à fait Turc du XVII° mais si vous voulez d'autre photos... ;)

(format géant, je redirige mais n'héberge pas..)

http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/RGZ...flexbogen-2.jpg

http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Bog...en_Reiter-2.jpg

http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Bog...berflacht-2.jpg

et ça vient de :

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lex...Pfeil_Bogen.htm

http://www.landschaftsmuseum.de/seiten/Lex...il_Bogen-MA.htm

C'est là, c'est zoomable et c'est joli :

http://www.tuerkenbeute.de/sam/sam_waf/ (bogen)

L'option "tente" a été ajoutée (la nuitée par personne, incluant le petit déjeuner et l'accès aux sanitaires est de 9 euros).

Je dois expédier les chèques au gite dans le courant de la semaine prochaine (je contacte ceux qui n'ont pas confirmé en MP ou par téléphone).

Bé voui, j'avais compris la question :)

ce sont les réponses qui ont suivi qui m'intriguent...

Cet "accessoire" a une utilité qui peut- éventuellement... - cadrer avec une activité de jeu d'arc, ou tout du moins une activité ou l'on récupère des flèches pour les réutiliser sans se salir/les alourdir (??).

Peut-être que rien ne dit qu'au XIV° on ne savait pas "jouer"/récupérer mais ça donne quand même l'impression d'être une préoccupation assez moderne et basée sur la récupération quasi sytématique des projectiles (et qui va occuper au moins trois pages, ça va être délicieux à lire, je le pressens <_< ). Je trouve ça rigolo les pompons, ça me plairait bien que quelqu'un dégote une enlum' XIV° de derrière les fagots avec des pompons nettoyeurs : j'ai des tas de restes de laine impossibles à recycler en tissage de galons...

(remarque en passant : la technique utilisée pour la tête de ces pompons est très visiblement du crochet très ajouré... :107: Il se dit que le crochet ne serait pas une technique avérée au MA).

Et sinon, depuis quand sait-on avec certitude que cet "objet" date du XIV° (= titre du fil...) ?

Le site montre précisément ce pour quoi c'est fait :

Mais en revanche, on en voit précisé nulle part qu'il y en a des traces (ne serait-ce que des traces) pour le XIV° s ??

On peut être féministe pour le vocabulaire, il y a deux ou trois principes de base avec lesquels il ne faut pas rigoler.

Bah moi j'ai constaté que ceux (celles!!!) qui bloquent sur le vocabulaire oublient souvent tout le reste. Elles font des fixettes, se battent sur des détails alors que ce sont d'autres, qui se fichent des modes, qui font avancer les vraies choses importantes.

Moi j'vous l'dis : l'égalité, elle sera là quand les hommes se bousilleront la santé à prendre la pilule et hurleront en accouchant... Pas quand une intello écrira auteure en rédigeant sa propre biographie :D.

Pour le reste, c'est du blabla. : on s'en fiche pas mal que certaines acharnées aient obtenu que auteure ou docteure figurent dans un dico si une docteure (mouahahahah!) est payée 30% de moins qu'un docteur... Mais elle est contente, elle a son "e". A choisir, je préfère négocier un zéro de plus. Sur mon chèque de paie... :bhaoui..:

Bah pour archère, c'est kifkif : c'est avant tout un trou dans un mur :bhaoui..: Et si certaines exigent l'homonymie, je la leur laisse volontiers, il y a déjà bien assez de termes équivoques sur un pas de tir , j'aime autant être femme-archer que trou-dans-un-mur...

C'est très amusant ces mots qui sont plus ou moins inventés ou torturés pour coller à la mode du féminisme aigü qui a récemment pondu des horreurs absurdes comme docteure ou auteure . Tout ça pour sacrifier à la mode de l'égalité... On sera égaux le jour ou ces messieurs accoucheront ; d'ici là, la supériorité femelle a de beaux jours devant elle et réclamer de féminiser un mot, c'est vraiment un combat dérisoire. Pour faire bonne mesure, à quand un "sage-homme" ? (hé oui, il y a des hommes "sage-femmes" et ils ne font pas de caprice, eux :P.

Ce n'est pas le premier mot dont le sens changerait en changeant de sexe, pas de quoi en faire une montagne, on a déjà entraineur/entraineuse, matelot/matelote, lot/lotte (et la cohorte de mots comme : somme, cartouche, mémoire, manche, livre, mousse, pendule, enseigne, garde, ponte, voile, aigle, tour, moule, barbe, foudre, greffe, faux, page...).

37 livres à 28, c'est un presque un arc de schtroumpf pour une fois :P : je serais presque volontaire pour servir de cobaye en usage garanti non intensif... :P

(c'est amusant cette asymétrie qui reste assez élégante)

Et juste au-dessus, il est écrit "éviter de tomber dans le mauvais goût'...

Franchment, non.

D'accord pour un changement, mais pas pour du racolage...

Je comprends rien le triangle est il à la bonne place?

D'après moi, oui.

Tu n'es pas obligé de faire un triangle, tu peux faire une encolure "ronde", mais ce patron est une interprétation de la chainse de St Louis, qui présente une encolure en V devant.

Sur ce patron, le tissu est plié au niveau des épaules au lieu d'y présenter une couture (et le pli passe sur la base dudit petit triangle).

Les grands triangles dégagés sur les côtés servent à faire les godets devant et derrière.

Les goussets sous les bras (si on en veut) se taillent dans les triangles gris dégagés autour des manches.

Ca permet d'optimiser pas trop mal l'utilisation d'un lé et c'est à peu près comme ça que je coupe les chainses et tuniques que je fais pour mes petits camarades.

En général, ils préfèrent une encolure ronde ou avec un "amigaut" comme un polo (mais sans col) mais cette ouverture se place là où est le petit triangle de ce patron ;)

Et pour les petits budgets ou ceux qui n'aiment pas les magasins (ou les deux), je rappelle l'intérêt des marchés et des vide-grenier et des draps d'occasion, de préférence anciens. J'en ai encore acheté un grand à 3 euros ce dimanche justement pour faire des tuniques lin-coton XIV plausibles et sans les ruiner les Lions qui vont les porter.

Un tour dans une droguerie et on choisi la couleur qu'on veut pour moins de 4 euros, ou alors on collecte des pelures d'oignons auprès des copines et copains qui cuisinent, ou ou on fait rouiller des clous pour teindre en roux, ou on fouille pour le web pour apprendre où trouver les bonnes écorces ou feuilles ou fruits gratuits

Pour les patrons de base, toujours sans se ruiner le moins du monde, tout est disponible sur le web, et notamment repris dans le fil compilation en annonce signé Petitjean dans le présent chapitre : chemises, tuniques, braies, chausses, chaussures, chaperons, escarcelles.... il y a tout ça, sans bourse délier et histoplausible.

Il faut arrêter de dire que ça coûte plus cher de faire "propre" : ce qui coûte cher, c'est le métal si on ne sait pas forger (aïe, mes gantelets, ça, ça va faire mal au portefeuille :D ... ), tout le reste des vêtements peut se faire à coup de récupération maline, même les chaudes capes en laine (couvertures en laine, vide grenier entre autres) et même les chaussures.

je vais a mon tour mettre ma touche perso :

Perso, je préfère me travertir en garçon pour le confort

comme la notifié Sagiterra, les archers était en général du petit peuple enrôlé lors des corvées, sorte de service militaire obligatoire quand ton bon seigneur avait besoin de toi.

Si tu veux faire Histo le plus possible, évite robin des bois et autres, c'est à dire pas de collant, ni de gilet à clous ...

le plus simple :

* une chainse (chemise) sans bouton, ni lacets

* un gambison fin ( pas obligatoire)

* pas de cape mais un chaperon (moins encombrant et pour se mouvoir c'est plus sûr)

* braies ( pantalon de judo font très bien l'affaire) que tu peux agrémenter d'un simple galon uni croisé style barbare autour de tes mollets

* Chausses si tu ne prends pas l'option galon

* des bottes souples voir petit bottillons en cuir

* en accessoire, évite de faire corde à linge autour de ta ceinture : une escarcelle, une dague suffisent

* quant au carquois, grosse polémique, normalement il est a bannir mais perso j'opte plus pour un carquois de hanches

A toi de voir, selon comment est organiser pas manif ...

Alors je tiens à préciser que "pour faire le plus histo possible", on évite le froc de judo (on se fait en dix minutes dans un vieux drap blanc un bermuda très large avec un lien coulissant), et on peut éviter de jouer au paquet cadeau avec des galons "style barbare autour des mollets", parce que justement, ça fait style barbare et pas du tout style moyen âge (même avec une couverture de 1000 annnées).

Ensuite, le principe du "gambison", c'est plutôt d'être rembourré pour amortir les coups en combat rapproché, donc un "gambison fin", globalement, ça n'existe pas vraiment ou alors c'est un ratage du tailleur. En plus, ça ne cadre pas trop avec l'optique conseillée plus haut "petit peuple" (vu le temps que prend le matelassage, c'est cher, et c'est dommage de le faire inefficace...).

Pour les "gilets à clous", s'il s'agit d'une tunique de cuir, sans manche dont les "clous" visibles sont des rivets qui tiennent des lamelles de cuir ou des plaques d'acier, ce n'est pas forcément une invention hollywood. Par contre "plaques d'acier", ça ne cadre pas du tout avec la remarque "petit peuple".

Finalement, puisque "archer" ça ne signifie pas automatiquement "guerre", pour une femme archer, le plus facile c'est la robe longue simple avec une ceinture (en plus, ça camoufle pas trop mal les chaussures, gros avantage) dont le patron est d'un simplicité désarmante et multiépoques : .

Un chaperon sur la tête, la cape portée entre deux tirs si ça caille, et c'est réglé, tu es à peu près plausible comme femme chassant à l'arc pour globalement du XIII au XV siècles.

changement de logo, nettoyage des âneries ....

pourquoi le ferment d'anarchie qui sommeille en moi me souffle-t-il que ce lieu s'institutionnalise ...?

Parce que ce qui est tolérable pour 50 n'est plus forcément gérable pour 5000 ?

C'est juste la loi du nombre qui fait qu'à un moment ou à un autre, il faut "règlementer" parce que le bon sens n'est plus suffisant ?

Si en revanche tu veux être habillée comme une nana, c'est plus simple: tu seras à la cuisine… (ça rigole pas avec les références historiques, dans les troupes "mèd.").

Trop simple, donc assez faux :06:

Tu seras si tu veux au filage, au tissage, à la calligraphie, à l'herboristerie, au chant, à la musique, à la médecine (liste non exhaustive) en étant tout à fait "dans les clous".

Et également avec un arc à la main, à la chasse au lièvre (et tu peux aussi prétendre te rendre à la chasse au faucon si tu es accréditée à la détention de rapaces du XXI°s et à laur présentation au public)

Tout ça, tu peux le voir beaucoup plus en détail sur les forums spécialisés:

Oubli :06: à réparer : http://mediaephile.com (voir plus bas pour des fils précisément archerie et femme)

Mais moi ce que je voudrais c'est un costume d'archère de l'époque.

Il n'y en a pas :)

Au delà du fait que les archères ne sont pas des humains, les femmes qui tiraient à l'arc n'avaient pas de costume particulier en relation avec le fait de tirer à l'arc.

Globalement, les femmes représentées tirant à l'arc étaient soit en défense de leurs chateaux et villes assiégés, soit à la chasse.

Par ailleurs, une femme ne s'habillait pas en homme (sauf dérogation et patati et patata mais c'est trop long à expliquer ici et ça ne t'avancera pas à grand chose concrètement), c'est même un argument de ce genre (travestissement en homme) qui a pesé lourd dans le procès de la pucelle d'Orléans (officiellement).

La plupart des illustrations représentant des femmes à la chasse les présentent habillées tout à fait conformément aux autres femmes non chasseresses. Celles qui chassent au faucon ont un gant pour se protéger la main mais c'est à peu près toute la différence. Idem pour celle qui tirent à l'arc.

Par conséquent, concrètement, tu te choisis une époque qui te plait, tu prends quasiment n'importe quelle enluminure représentant une femme "civile" et tu t'en inspires au plus près, en te mettant à la place d'une femme qui irait à la chasse dans les bois et prairies (donc évite les manches démesurément longues qui se prendraient dans la corde). Une robe longue sans fioriture est très simple à réaliser : c'est en gros une chemise de nuit simple, sans fronce, à manches longues, avec une ceinture.

Pour recentrer le debat :

http://www.lionsdeguerre.com/moyen-age/epee-medievale.php

On y explique que l epee tranche, mais que le tranchant n'est pas celui d'un couteau de boucher afin de rester solide.

Sinon ici on explique qu'il y avait deux types d epees (des de taille et des d estoc) a partir du XIII [...]

une epee du moyen age ca peut trancher.

Ah, mes Chatons de Guerre préférés

Justement, j'aiposé la question hier à l'entraînement :P : probablement que les lames n'étaient pas tranchantes sur toute leur longueur, ne serait-ce que parce que la zone qui encaisse les parades n'a pas intérêt à être fragilisée par une épaisseur moindre, d'une part, et n'a aucun intérêt à tranchante d'autre part (et même si elle l'est, elle ne le restera pas longtemps sur ces 20-25 cm).

(Juste pour éviter la généralisation, leur période de prédilection c'est le XIV° et je suppose que Benji s'est un peu plus concentré sur cette période pour rédiger son article).

Alors là, c'est bien parce que tu n'as vraiment pas le sens de l'humour :10:

Bon ce n'est pas tout à fait un post d'anthologie, mais en poussant un petit peu, ça pourrait venir...

Alors voyons voir, je relance d'un

"moi je connais des gens qui connaissent des gens qui sont des experts dans leur domaine et qui disent que l'épée de Roland était vraiment capable de fendre le rocher mais qu'elle s'est cassée parce que Roland a voulu faire exprès de taper au point spécial de fragilité de la lame qui se situe historiquement au 4/5 et demi de la lame au XI ème siècle alors qu'elle a évolué vers les 7/8 trois quart à partir de deuxième trimestre du XII ème ..."

:06: :06: :06:

Effectivement.

D'ailleurs je l'ai vue, Durendal.

Elle est fichée dans le plafond de je ne sais plus quoi à Rocamadour.

Je l'ai vue quand j'étais môme et je m'en souviens très bien : le guide connaissait des gens qui connaissaient des gens qui connaissaient des gens qui connaissaient des gens qui avaient vu l'ours qui était allé la sceller dans le plafond...

Même que la voilà, sur une enluminure d'époque. Si ça c'est pas une source....

Ce n'est pas faux pour les épées de tournoi..................tranchant rabattu, pointe émoussée.

Pour les épées de guerre, c'est une autre paire de manches.

Peut-être pour les tournois ; cependant, il n'a pas été précisé "tournois" dans le laïus qui précédait l'affirmation "épées non tranchantes" ; et bien au contraire il était question de fracasser en écrabouillant les os, ce qui n'est pas l'objectif d'un tournoi, sauf dans les versions hollywood.

Enfin bref.

Très marrant ce fil <_<