ketene

Bon le gâteau c'est le Kake, tout ça pour dire que ça ne va pas être du gâteau mon projet.........

Je comprends maintenant le prix du Kake.

Il dit bien que pour libérer la corde tout se joue sur la première articulation du pouce.

Pour le moment, quand j'aurai reçu le Hankyu ( il a 3 frontières à traverser ) , je le tirerai avec un anneau en cuir.

Après ce fameux Kake sera forcement assimilé à un décocheur ( tout faire en cuir me semble irréalisable en terme de solidité ).  Alors je pense pour le moment en rester au tir  tel que le fait Armin dans ses vidéos.

Il est écrit : Le mitsugake est fait de cuir de vache et de mouton (à l'origine du cerf) avec un pouce renforcé en bois qui a la bonne rainure pour maintenir la corde (tsuru).

Merci mec. Je n'ai pas fabriqué le gant de la manière japonaise correcte car je n'ai pas trouvé de manuel et je n'ai pas d'expérience dans le travail du cuir. Je suggérerais de vous procurer un vrai gâteau pour l'échelle, etc. J'ai d'abord fabriqué un gant en cuir à 3 doigts comme vous le feriez normalement (sauf en forme Yugake bien sûr). Vous laissez le pouce seul (donc faites le dessin du pouce sur le cuir EXTRA grand) car il doit être ajusté au pouce en bois (qui doit s'adapter à votre pouce et je suggère de le faire en premier) avec une extension près de votre poignet donc votre pouce ne peut pas être bougé, seulement par la première articulation proche du poignet. Sous le pouce en bois, vous devez coller une extension en bois pour la rainure que vous pouvez façonner comme avec le vrai kake. Ensuite, vous collez et cousez (surtout pour le look) les deux pièces ensemble, ça marche et ça a l'air original ! J'ai collé le cuir de mouton plus doux et extensible sur l'extension que j'ai ensuite durci avec de la colophane (colophane de pin) afin que la rainure n'accroche pas la corde. D'abord, le groove était trop gros, ce qui m'a donné un mauvais release, j'ai donc dû refaire en partie le pouce en enlevant le matériel. C'est une question d'essais et d'erreurs. Je posterai peut-être quelques photos de mon gâteau demain !

Suite de comment tient le Kake : https://kyudo.love/2019/09/13/how-to-attach-the-kake-of-kyudo/

Il semble que le Shiti gake ( un gant pour ne pas salir l'intéieur du Kake ) ait aussi son rôle à jouer. Ce gant en tissu est aussi bien fixé autour du poignet.Ca doit aider le Kake à mieux tenir aussi.

J'ai trouvé chez Ali une attelle réglable pour le pouce. Peut-être qu'une recherche en anglais me donnera une piste genre " how to make a Kake ".

Oui c'est surprenant.

Je ne me rappelle pas avoir essayé ça il y a un an quand j'ai débuté le tir au pouce.

Par contre j'ai essayé une méthode spéciale dont je ne me rappelle plus du nom. Au pouce ( main droite hein ) je bloque le pouce avec l'index. Il y a la technique de bloquer le pouce avec l'index et le majeur et là l'encoche est aussi entre l'index et le majeur. Ca fait un décalage je pense car si on admet que la main est en appui sur le maxilaire ou plus bas sur le cou, ça permet peut-être de moins appuyer la flèche sur la poignée. C'est peut-être la prise que notre mongol sur la photo utilise.

Il y a plein de truc bizarre dans toutes ces méthodes. Prends le Yumi, j'ai mis du temps à comprendre cette histoire de corde décalée. Alors peut être que le gars sur la photo utilise un truc bizarrement local.

Les Khatras par exemple j'ai essayé et j'ai renoncé. Faire tourner l'arc pour libérer le passage de la flèche. J'ai aussi renoncé. Maintenant peut-être qu'avec mon Hankyu ça ira mieux. Mais là encore c'est une rotation provoquée.

Je me demande si les Khatras et la rotation du Yumi ne sont possibles qu'au détriment de la précision du tir. C'est pour cela que souvent de parle de tir FFTA quand je parle de tir au pouce. C'est ce que je pratique avec mon arc chinois acheté sur la baie. Ah si quand dans un commentaire je lis " pas mal de flèches à coté de la cible en Kyudo " il faut quand même garder à l'esprit que la cible est à 28m et que la cible est de taille voisine de gazinière ( en temps qu'ancien Fieldiste ça me parle beaucoup ).
 

En fait ça n'est pas l'arc qui décide du coté de la flèche c'est la prise de corde.

Si on tire 3 doigts, pour un droitier c'est flèche à gauche. Flèche à droite, toujours pour un droitier, c'est quand il tire au pouce avec un anneau ou un Kake.

Cherchant toujours comment tient le Kake lors du tir j'ai trouvé cette vidéo explicative. Il y a par une petite lanière de cuir solidaire du Kake qui permet un serrage devant et derrière l'os du poignet ( à 1'30 environ ). Le Kake ne peut plus se barrer et si on bricole une rainure assez profonde, on n'a plus besoin de plier le pouce pour en faire un crochet.

Si je veux me bricoler quelque chose d'approchant il faut que je retrouve un bracelet comme ceux que j'utilisaient en poulie avec mon décocheur Arc Systéme à index. Il faudra que je monte sur ce bracelet un protége pouce en cuir. Reste à trouver cette " coquille " à pouce. Ca va pas être facile tout çà.

C'est vrai que le Kyudo fourmille de choses à respecter.

Cependant je trouve que c'est beau.

Bon je ne suis pas du tout tradition mais je respecte ceux qui aiment ça si ils n'ont pas dans l'idée de m'imposer leur truc.

Les points positifs :

 - énorme concentration. Une fois rentré sur le pas de tir du dojo c'est vraiment impressionnant.

 - énorme maîtrise de soi. Même si il y a un ou plusieurs râtés rien n'est exprimé ( on en est loin en FFTA, j'ai vu des arcs voler , des regards qui nous reprochaient d'être là       même sans voir fait de bruit ). Pas de ziq à fond, d'applaudissements , de commentaires de supporters ...........

 - prise en compte de la difficulté de la progression par le débutant ou le moustachu

Des fois on assiste à des scénes surprenantes en FFTA.

Alors j'essaye de piocher un peu dans ces remarques.

Le matos est un peu cher ( quoi que l'achat d'un poulie d'entrée de gamme dépasse largement le prix d'un Yumi d'entrée de gamme.

Le gant, Kake, et très cher. Bon OK il est assez complexe.

La tenue, jupe , chemise , ceinture , chaussette .... font monter l'addition.

Ils prêtent tout au début, mais assez rapidement il faut quand même rentrer dans les frais.

A bien y réfléchir cependant je pense que l'on peut mettre le coté coût de côté. En FFTA ça monte vite aussi.

Je ne dis pas que si j'avais 10 ans de moins je ne me laisserai pas tenter. Maintenant il est trop tard pour moi.

Ah oui, aussi, ils s'asseyent et se lèvent avec une souplesse qui me laisse rêveur. En fin de compte si j'avais 10 ans de moins, ben j'irai une fois par semaine au dojo et bien plus souvent sur notre parcours histoire de tirer une trentaine de flèches en 1 heure tout en appliquant .

J'attends mon Hankyu qui devrait arriver d'ci 5 à 6 jours. Je le tirerai à l'anneau de pouce, probablement en cuir. Bricolage de l'anneau en essayant de faire une épaisseur comme sur le pouce du Kake. Tordre la corde sera encore une autre aventure.

https://antigonedesassociations.montpellier.fr/sites/default/files/documents_telecharges/Livret Débutant 2020 v1.pdf

Il y a 15 heures, MarcoP0l0 a dit :

Il me semble qu'ils appliquent une rotation comme en bas sur ce schéma qui provient toujours du même site : https://www.kyudo.org/index.php/fr/manuel-kyudo/pratique-du-kyudo/les-7-coordonnees/199-3-yumi-gamae.html

Oui c'est ce qui est dit dans la vidéo. Il dit " qu'il a tordu la corde " à 4'53 ça s'appelle Kieri ( pas sur de l'orthographe ). C'est peut-être le fait de tordre la corde par rotation du poignet qui fait que le gant ne glisse pas. Cette vidéo est excellente. Le présentateur explique tout avec aisance.

Pour répondre à Pedro c'est vrai que c'est compliqué le Kyudo mais une technique de tir ça s'apprend. Dans le Livret du kyudojin (débutant de Kyudo)  https://antigonedesassociations.montpellier.fr/sites/default/files/documents_telecharges/Livret Débutant 2020 v1.pdf   je lis ce qui me semble essentiel :
" tout ceci sera possible grâce à une concentration ininterrompue " Cà on en est loin dans nos pratiques FFTA ou FFTL. Cependant un juste milieu est à prévoir quand même.

Peut-être quelques explications.

Ca se précise donc. Ca n'est pas que le durcissement et la déformation du cuir.

Cette après-midi j'ai essayé un anneau en cuir assez fin. La corde portait directement sur mon pouce, en fait l'anneau simulait un peu le renflement que l'on voit sur le cuir d'un Kake. OK ça permet de tendre la corde et de monter en allonge. Mais passé une dizaine de pouce on sent bien que la corde veut éjecter l'anneau.

Quand on visionne comment ils enfilent le Kake, je me demande commet il tient. Plus on monte en allonge, plus ça tire sur l'anneau; je ne serai jamais arrivé à 30 " l'anneau se serait barré avant.

Alors il fait comment le monsieur ? Bon il le dit bien mais je n'ai rien compris.

Dis moi Trois6 où en es tu avec ton gant LM ?

Comment l'as tu modifié ?

J'ai cherché un peu, un Kake même pas cher c'est environ 70 €.

J'ai cru comprendre qu'avec ce type de gant le pouce n'était pas aussi croché qu'avec un anneau de pouce. Beaucoup de vidéo en japonais montre que le cuir est énormément travaillé pour faire une sorte d'empreinte dans la quelle la corde reste prise même quand le pouce est un peu mis en croche.

Le Hankyu sort d'Ukraine en ce moment. Ca vient bon.

Flechtite ou Action ça se décolle trés bien au micro onde.

il y a 16 minutes, Pike a dit :

Haha, ouais ça je fais déjà. J'ai pas trouvé de meilleure solution quand la flèche casse net au niveau de la pointe.

C'est pour cela aussi que je " rallonge " mes fûts bois d'un pouce. Ca leur offre une deuxiéme vie. Sinon après c'est la réparation en taillant en biseau. Réparation juste dans le premier tiers.

Bonjour.

J'ai testé un truc il y a un bon bout de temps ( cherche pas c'est une unité de temps non reconnue par le Systéme International ).

A l"époque je tirai avec des encoches en plastoc. Le coté pratique de l'encoche en plastoc c'est que si tu en as en réserve sur toi, dans ton carquois avec de la colle, tu peux en changer une rapidement. Tu ne le feras pas si ton encoche est taillée dans le fût bois ( fût bois en bambou ).

En cas de taille dans le fut, tu peux garantir par la pose d'une ligature en fil encollé. Mieux tu peux découper des petits anneaux dans des chutes de fût alu. C'est encore plus solide.

Maintenant je ne tire que du bambou, l'encoche est déjà faite. Si un malfaisant me casse l'encoche, je tente la pose une encoche bois, ultime réparation.

Ah un autre truc. Sur les flèches cassées, les plumes et l'encoche peuvent être récupérées assez facilement en les mettant 15 s au micro onde. Attention pas de métal hein.

Pour le moment les Rolan vont bien. Je les ai acheté pour débuter au tir au pouce. Des 60" , un de 18# pour assimiler l'anneau et un de 26#. Comme tout arc il réclame de soin.

Je les garde dans mon garage à l'abri de la lumière. Ils me servent pour de l'initiation entre ami.

D'accord avec les nocks set en métal. A juste utiliser pour trouver le bon détalonnage en tirant quelques flèches, après c'est pose de Dracron.

Concernant la casse au niveau des nock métal, c'était très courant avec les cordes en Kevlar. J'en ai cassé plusieurs en FITA 4 distances. Corde cassée sans bobo pour moi, et flèche quand même dans la cible.

Le 04/02/2024 à 14:02, flanker a dit :

Je sais que les club prête du matériel mais si j'ai d'entré le mien je peux m'en servir ailleurs... Merci

Attention tirer n'importe où c'est dangereux.

Un fâcheux peut te causer des soucis,  alors que tu tirais où bon te semblait, sans avoir causé aucun dégât.

Une flèche en rebondissant sur un obstacle peut aller très loin.

C'est pourquoi on recommande chaudement d'aller dans un club. Là tu pratiqueras couvert par une licence sur un lieu agréé pourvu des équipements adéquats.

D'autant plus que bientôt les clubs vont proposer la licence découverte ( dans les 70 € ).

D'ici l'été tu auras bénéficié de bons conseils lors des séances d'initiation.

Le matos te seras prêté, bons conseils = pas de risque de prendre des défauts et surtout pas de risque de blessures ( tendinite par exemple ).

Tu auras aussi la possibilité de voir les types de tir pratiqués, peut-être essayer tel ou tel arc, une bonne occasion à saisir ( plutôt que d'acheter n'importe quoi ).

Bref gain de temps et d'argent.

PS : ( et un peu hors sujet ).

Sinon pour l'avoir testé, le Roland Snake est très bien. Ambidextre , en plastique , de 50 à 60 " de 16 à 26 # , accepte des fortes allonges ( 30 " voire même 32 " ) , moins de 60 € , indestructible ( à moins de rouler dessus ).

Dommage qu'ils ne le fassent pas en 62" 30#. Pour débuter en arc chasse c'est l'idéal.

Tu veux t'orienter vers le tir au viseur ?

Tu es dans un club ?

Celui juste au dessus semble tirer avec 2 gants.

Le 21/12/2023 à 15:13, MarcoP0l0 a dit :

J'imagine mais ce n'est qu'une supposition, qu'ils introduisent ce décalage lors du collage de l'arc.

En théorie, ça a l'air tellement ...

 

Je me demande toujours comment il peut faire sans que son pouce soit en crochet ? Y aurait-il quelque chose dans son gant ? J'ai cru lire qu'il pourrait s'agir d'une légère pièce en bois disposée à l'intérieur du gant, mais je ne retrouve pas où j'ai pu pêcher cette info.

Sur la vidéo on voit bien que le cuir est adapté à bien retenir la corde.

Côté détallonage ça donne quoi ? Perso sur mon chinois j'ai ajouté pas mal ( faut que je vérifie ).

Déjà presque 3 semaines de passées, dans autant au pire le Hankyu sera sur la route de la maison.

C'est dommage que l'on ait plus le numérotage des réponses, c'était bien pratique.

Cet aprem j'ai tiré avec le chinois comme si c'était un yumi, mais à cette allonge je suis passé 40 # et là c'est raidos pour moi. Sinon en tir style yumi ça le fera il faut juste se concentrer beaucoup plus.

J'ai trouvé cette chaîne vraiment très bien avec sous titre en français :

Excusez je pensai que vous parliez de mon chinois.

Pour ce qui concerne le Hankyu j'arrête de regarder des vidéos. Il y en a des tas malheureusement pour beaucoup en japonais .

Pour le Hankyu Armi a fait pas mal de vidéos. Apparemment en terme de vitesse de sortie de flèche ça n'est pas un foudre de guerre, moi non plus.

Quel dommage qu'il n'y ait pas d'autres vidéos faites par C L Oriou, car il explique bien.

Cet arc est très bien. Pas de vibrations. Un prix très doux. Ambidextre en plus. Largement aussi performant que mon Boréal avec lequel je tire les même flèches. ( faut relativiser hein, je ne suis pas dans les premiers aux classements nationaux ( j'ai quand même passé les 405 pts en tir nature petites zones TL ). Un archer niveau national verrait peut-être une différence.

Je me trimballe maintenant accroché à mon carquois avec : un anneau de pouce , une palette prise cigarette et une palette 3 doigts en dessous. Il accepte soit mes Edge 700 avec la palette cigarette en 3D soit avec les même flèches la palette 3 doigts en dessous en tir nature. Avec l'anneau c'est des 500 pas coupées en tir nature. J'ai projet de faire un tir 3D avec, au piquet rouge, là ça va décoiffer ( je choisirai un 3D bien protégé ( il y en a quelques uns, mais ils sont quand même rares )). La bonne nouvelle c'est que les flèches ne tapent plus ( ou rarement quand je libère la corde comme un cow boy ). Avec cet arc, j'ai laissé tomber les Khatra ou l'espoir de le faire tourner, je tire FFTA.

Alors vraiment, pour 140 balles..............

Mon objectif sera d'aller promener le Hankyu sur les parcours tir nature d'abord, si j'arrive à dompter et l'arc et surtout le bonhomme.