Ollivier

Je crois que tu as tout dit ... je suis preneur aussi pour la lanterne magique. Très bel arc Corbeau, bravo. Je suis scotché sur mon massa à moi, je ne pense même pas encore aux photos mais en attendant les tiennes aident à ne pas se décourager Oll

:104: Effectivement, ce n'est pas du tout impossible - la colle aussi était stockée à cette température, et était très épaisse. Au delà du dégraissage plus energique et du griffage du massa, je ferai le collage dans le salon la prochaine fois. Va falloir convaincre la patronne que, non, l'epoxy ça ne sent pas si mauvais

En fait là la colle a eu une première prise à 12-15° dans mon garage (18h) puis cuisson au four à température inconnue, autour de 60° je crois pendant 5h. J'ai merdé ? (Smooth On EA40) Ce qui m'inquiète est que le décollage s'est fait 100% côté massa: sur toute la latte de robinier il y a maintenant une fine pellicule de massa - comme si la colle avait bien complètement adhéré au robinier et pas du tout au massa, le délaminage s'étant vraiment fait sans effort en "arrachant" une petite couche de massa lors du décollage (ou comme si le massa n'avait pas été dépoussiéré, ce qui n'est pas le cas) ou comme si le massa était tellement "étanche" que la colle n'a pu pénétrer qu'entre les fibres de surface, qui n'ont pas résisté. Je ne crois pas que la colle soit en cause, ce qui reste dans le pot est indestructible... et il n'est pas passé au four.

merci - et après ponçage, le joint de colle fait quelle épaisseur ? Doit-il être visible genre 1/2 mm ? plus / moins ? le mien était littéralement invisible, jonction parfaite entre les lattes. Ce soir j'attaque le nettoyage des bavures sur la 2è branche, avec un peu de bol elle va se délaminer comme l'autre et je pourrai récupérer ma latte de ventre intégralement - et refaire un collage plus généreux.

Héhé moi aussi j'ai trouvé un moyen de faire se résoudre tout seuls les problèmes: serrer les serre-joints trop fort - y'a pas mieux ! Toute ma latte de ventre s'est décollée au 1er coup de test au pied. Comme ça, au moins, c'est réglé. Bon maintenant il faut recommencer... 2 questions: - combien de litres d'acétone pour dégraisser le massa ??? je ne pense pas que ce soit plus gras que l'ipe... - quelle épaisseur pour ce foutu joint de colle ? Je n'avais pas griffé le massa non plus avant l'encollage (brut de défonceuse - donc bien lisse... c'est ballot, hein...)

Je viens d'avoir une idée, je vais tenter d'insérer une lamelle fine de bois dans le "jour", histoire de réduire au max le joint de colle et absorber les éventuels cisaillement. C'est quand même ballot, robinier-if-massa, ça fait un joli dégradé...

Allez c'est parti, Qui Pète Gagne ... Bon en attendant je corrige le post initial, c'est "deflex" à la poignée, pas "reflex"... mais ça ne change rien, je vois toujours aussi bien à travers.

Bon... mauvaise surprise au déballage du film alimentaire ce matin.... j'ai un espace vide d'1mm (au plus épais) entre ma latte de dos et ma latte de ventre où je vois le jour à travers.... sur 4cm de long environ, juste après un des fondus.... En fait l'arc est un peu deflex à la poignée, et malgré la lame de force la zone de collage de lame de ventre n'est pas parfaitement plane (toujours un peu de deflex). Malgré les serre-joints je n'ai pas réussi apparemment à bien faire se rapprocher les lattes (lame de ventre en massa de 7mm d'épaisseur à ce niveau, c'est clair que c'est bien raide... j'aurai probablement dû ajuster en chauffant avant le collage :05: :05: :05: ) 1 question : est-ce que je peux remplir la zone vide avec de la colle (SO EA40, à la seringue...) ? si oui, est-ce que la solidité de l'arc est remise en cause ? la zone est juste au dessus des fondus, ce n'est pas la zone qui va travailler le plus mais quand même ça va travailler un poil... surtout que c'est un bilame, c'est le joint de colle qui se prend tout le cisaillement. La puissance visée est 45# Merci pour vos avis éclairés..... photos ce soir si mon taf me libère ...

Tout ou presque a été dit. Je rajoute, ayant pas mal d'arc en robinier à mon actif: - prendre le cerne le plus épais possible pour le dos, et globalement essayer d'avoir le moins de cernes possibles en épaisseur. Plus c'est serré, plus c'est pas bon. - compte tenu effectivement de la relative "faiblesse" en compression (tout est relatif... c'est surtout que le robinier est très, très bon en tension) je te conseille de tailler ton arc avec une section trapézoidale, dos plus étroit que le ventre. Plusieurs avantages: 1/ le ventre est moins sollicité, donc exit les plis de compression. et 2/ moins de bois inutile = plus léger = plus de vitesse. Du type 4,5cm sur le ventre et 3,5-4 sur le dos en sortie de fondu (angles arrondis sinon c'est moche)

Il faut que tu précises ce que tu veux faire. Comme tu as pu le voir il y a différentes méthodes de "cuisson" qui n'amènent pas aux mêmes résultats, donc à utiliser pour différents objectifs. (1) Si c'est pour faire des recurves, cuisson vapeur OK de l'extrémité à plier puis mise en forme sur un gabarit. A réserver aux facteurs d'arcs un peu expérimentés, le tiller de recurves un un peu "technique". (2) Si c'est pour augmenter la nervosité générale, cuisson au décapeur sur toute la longueur du ventre. Facile et à la portée de tout le monde. Dans tous les cas je n'aime pas le mot "cuisson de l'arc". l'arc n'est pas "cuit", en tout cas jamais dans son ensemble. Seule une zone très délimitée pour (1) ou très étendue MAIS très superficielle pour (2) L'orme devrait bien se prêter aux 2 opérations, le "gourou" de la méthode (Marc St Louis et auteur de l'article de TBB4) l'a initialement pas mal expérimenté avec de l'orme (mais il vit aux USA, je ne sais pas si les espèces d'ormes sont les mêmes là bas que les nôtres). De manière générale à peu près toutes les essences se prêtent bien à (1) , beaucoup moins à (2). l'if par exemple n'aime pas du tout le décapeur Ollivier

whaaaa c'est une mine ton truc... !!! Je ne connaissais pas merci

ben moi j'ai répondu, et Corbeau aussi. ça fait plaisir de voir qu'on est lus... :pfff:

OK merci - 10mm / 6mm je suis à peu près aux mêmes cotes sur mes derniers, mais je me demandais si je n'étais pas allé trop loin... 6mm entre les gorges c'est flippant quand on voit la claque que ça prend à la décoche. Bon au moins je ne serai pas tout seul à me prendre une poupée dans loeil le jour ou ça pètera :109: Encore bravo ... and may the archery force be with you

Autre (bonne) raison, et non des moindres, le fait que la cuisson "à sec" (décapeur thermique) de certain bois (attention pas tous...) augmente la resistance à la compression. L'objectif est d'obtenir une couleur caramel un peu foncée. Au final ça donne un arc plus léger (donc plus nerveux à masse de bois égale), et qui résiste mieux au suivi de corde. L'idéal étant de cuire à mi-tiller, puis terminer le tiller (ce qui enlève la plupart de la couche "cuite") puis appliquer une dernière cuisson de "finition". Je procède de la sorte avec le robinier, qui apprécie particulièrement ce type de traitement. L'orme aussi d'après mes lectures, ainsi que le bambou. Certainement aussi d'autres essences, mais à vérifier avant...

Superbe Oh Grand Maitre Jedi... :115: L'extrême obligeance aurais tu de bien vouloir quelques cotes partager avec l'humble jeune padawan que je suis ? En particulier: largeur aux fondus, largeur "totale" aux poupées ainsi que largeur de "ce qui reste après avoir creusé les gorges" (bref, largeur de ce qui retient la corde, ça a un nom ???) Sur un autre projet, il me semblait aussi que tu avais eu des pb d'adhérence et répartition homogène de ta teinture sur le BB, comment as-tu procédé cette fois-ci ? :07:

Merci ! Je devrais donc m'en sortir, mes lattes font en fait 9mm d'épaisseur à ce stade et hyper-raides pour l'instant ça m'inquiétait un peu à la fois que ce soit aussi raide et aussi fin surtout au niveau des fondus. J'ai énormément de mal à voir le fil du bois, j'espère que je suis tombé sur un bon morceau. OK pour la sciure je ferai attention, surtout que mes enfants n'aille pas jouer avec (c'est doux la sciure...) ! Dernière question, sais tu s'il supporte bien la cuisson ? Je suis un inconditionnel de cette méthode avec le robinier, à qui cela permet d'accepter des trucs de fou sans rupture et sans suivi de corde. A+ !

Salut les jeunes (Corbeau en particulier) J'ai attaqué ce WE un nouveau projet robinier-massaranduba... et j'ai qq questions sur ce bois, que je n'ai jamais utilisé auparavant. Mon projet sera bilame comme le tien - et ma question porte en particulier sur les cotes de largeur et épaisseur de la lame de massa sur ventre, à la fois en sortie de fondus, et au niveau des poupées... Ma lame de dos est en robinier et fait 5mm d'épaisseur, actuellement 50mm de large aux fondus (restes d'un ancien tout-robinier massif raté). je compte y mettre une lame de force en if, l'if que j'ai sous la main fait 35mm de large. Donc au final il est fort probable que la largeur maxi aux fondus soit de 35mm - sauf si insuffisant, auquel cas je change et trouve autre chose de + large. Actuellement mes lames de massa font 7mm d'épaisseur. Donc aux fondus j'aurai au max 7*35 Question: est-ce suffisant ? Objectif 45-50# maxi. En vrac, tout conseil sur le massa sera bienvenu: dur à poncer ? prend-il du suivi de corde ? cassant ? merci !! A+

ok merci ! bon je vais finalement occuper mon WE à déligner une billette d'if pour ne pas prendre trop de risque et me faire la latte manquante. Je vais aussi réserver les "wedges" de Pierre à un autre projet moins risqué bambou-if-ipe, le projet en cours est plutôt du type "duoflex", avec un long recurve qui travaille sur toute la longueur de la branche. Ma latte cassée y servira de lame de force et d'overlay... c'est un rattrapage d'un très joli duoflex en robinier (massif), mais qui a abouti à 32# au final... je l'ai réduit à 5mm d'épaisseur pour en faire une latte de dos, je projette d'en faire un duoflex robinier-massaranduba. A suivre...

Intéressant, donc si je comprends bien tu es en trilame jusqu'aux 2/3 puis en quadrilame sur le dernier 1/3 de branche, avec du coup ce dernier tiers plus épais et complètement rigide ? bref un peu l'application des principes du "holmegaard" au lamellé-collé, c'est ça ? Il doit falloir usiner des lames sacrément fines pour pouvoir faire ça, va falloir que je m'entraine avec mon nouveau joujou (ça y est j'ai ma défonceuse )

mhhh... peux-tu préciser où / comment tu positionnes ton coin-coin ? sachant que la lame en question sera déjà prise en sandwich entre le dos et le ventre. En overlay sur le dos en bout de branche ? Dans tous les cas c'est clair que je n'ai pas l'intention de faire travailler la zone, que ce soit sous les fondus ou en bout de branches.

Merci Pierre effectivement je n'avais pas pensé aux difficultés de faire tenir l'ensemble pendant le collage, je m'étais arrêté aux éventuels risques mécaniques de l'arc fini. Côté taille en fait j'allonge plus proche de 26" que 27" donc ça peut passer. Ce qui me donne envie de tenter l'opération est que la cassure est très propre, aucune bavure, et assure une surface de collage de 3-4 cm2 (à vue de nez) avec une possibilité de contact parfait sur l'ensemble de la surface entre les 2 parties à encoller. Bref tout est là pour une réparation solide, le seul truc qui m'inquiète est le non-respect assez violent des fibres à cet endroit, bien visible sur la photo, indépendamment de l'éventuelle réparation. Vu la facilité avec laquelle ça a cassé, le collage sera très certainement plus résistant que la section qui a lâché. Bon je vais voir si je ne peux pas me tailler une 2ème lamelle par ailleurs, c'est juste que ça me fait mal au ventre de jeter la partie intacte, 65cm nickel de droit fil :( (bon au pire ça sera recyclé en filets pour les poignées...) Oll

Merci - et si d'aventure j'étais tenté de tenter le diable (tiens plus j'y pense...) il vaudrait mieux mettre la partie cassée (réparée bien sûr, epoxy) A/ côté poignée (jointure au niveau des fondus grosso modo) ou B/ côté poupées ? Perso je penche pour (A) vu que c'est là que le dos/ventre est le plus épais et donc assure une meilleure protection... je ne vise pas une grosse puissance, 45-48# environ. Vu l'angle des fibres à cet endroit, je me posais déjà la question avant que ça pète... Dernier point, est-ce qu'une lame centrale en 2 parties doit être obligatoirement jointe (en V ou autre, à la poignée) avant assemblage ? ou bien on peut juste se contenter de les aligner bout à bout, charge au joint de colle avec ventre et dos d'assurer l'intégrité de l'ensemble ? Mes 2 lattes faisant 80cm, ça va faire juste si je dois faire une jointure... Merci Oll

Bonjour Pas de bol, hier en testant la souplesse d'une de mes lames d'if (5mm) prévues pour mon futur lamellé robinier-if, eh ben CRAC. Pétée. Là, comme ça, sans prévenir... Bon j'aurais dû m'en douter, taillée sur quartier (jusque là pas de souci) mais avec en extrémité un fort débord des fibres à 45° vers l'extérieur à cause d'un noeud. C'est là que ça a lâché. Je me retrouve donc avec une latte de 65 cm + un bout de 15 cm. Question: sachant que je ne peux très probablement plus l'utiliser en lame de ventre, est-ce que je peux en revanche la convertir en lame centrale (je recolle, je réduis à 3mm, et zou en sandwich entre robinier (dos) et massa ou ipé...(ventre) ) Reformulé et de manière plus générale, est-ce qu'on peut se permettre des libertés avec la lame centrale, interdites avec les lames de dos ou ventre (genre assemblage de chutes inutilisables autrement, etc) ? sachant que cette latte ne subit que le cisaillement et zero tension ou compression (en théorie), j'ai tendance à penser que oui. Idem, est-ce qu'une lame centrale pleine de noeuds pose un pb particulier ? J'ai de l'if en stock mais a priori inutilisable en longbow, trop de noeuds. Sinon j'en ferai des Kapla pour mes enfants :104: Merci !

Débutant en lamellé-collé ? ou débutant en facture d'arc ? Les arcs décrits dans Arc4 sont des lamellés-collés bois + fibre de verre. Donc pas forcément des arcs de "débutants en facture d'arc" (quoi qu'un bon bricoleur s'en sortira certainement avec ce petit bouquin, mais un bon bricoleur comme un bon ébéniste ne font pas forcément des bons facteurs d'arcs). Pour faire un bon arc il faut aussi comprendre la mécanique du bois qui travaille, et maitriser l'impact de ses gestes et actions sur le matériau pour obtenir l'effet désiré (puissance, courbe des branches, etc) et cela n'est pas dans Arc4. Se lancer dans ce type de projet pour son 1er arc avec juste Arc4 comme "mode d'emploi" me semble aussi risqué que de se mettre à conduire une Porsche après avoir juste passé le code - possible mais tu feras plein de conneries au début, et là c'est dommage pour la Porsche Les arcs d'Arc4 ne sont pas non plus des arcs pour débutant en bricolage - les techniques décrites (et nécessaires en partie pour fabriquer les éléments, sauf si tu achètes des lattes toutes préparées) nécessitent du matériel un peu sérieux (la défonceuse étant l'outil le plus "simple" nécessaire sauf si tu achètes tes lattes déjà préparées, tu pourras bien sûr t'en passer). Au delà du moule, il te faudra aussi un four pour cuire la fibre de verre. Bref tout un paquet de "prérequis" qui sont AMHA un peu compliqués pour un débutant. Mon avis perso: Etant moi-même passé par la case "débutant" avec des arcs simples, je peux t'assurer que c'est une excellente école et qu'il y a beaucoup de non-dit et de sous-entendus voire d'absences complètes dans Arc4 (ce n'est pas une critique, ce n'est pas l'objectif du livre de détailler le B-A-BA de la facture d'arc), qui présuppose que les fondamentaux de la facture d'arc sont déjà maitrisés. Arc 1 est très bien pour cela, mais même dans Arc1 c'est très concentré et rien ne remplace l'expérience acquise dans la "vraie vie", qui permet en particulier de "sentir" si ton coup de lime va améliorer la performance ou être celui qui va tout faire péter. Perso, je me lance tout juste dans le lamellé collé (sans fibre) et même avec une dizaine d'arcs simples à mon actif (et la moitié au feu), et un "modeste bon niveau" de bricolage, et bien je peux t'assurer que je marche sur des oeufs... Bref si tu as déjà fait des arcs avant, tu peux y aller, tu sauras faire et adapter ce que tu sais déjà à ce type de fabrication plus complexe. Si c'est ton premier projet, mon avis tout personnel est que tu gagnerais beaucoup en expérience à te faire 3 ou 4 arcs simples avant, histoire de te "faire la main". Bon courage et n'hésite pas à demander !

Pour info j'avais fait ça il y a quelques années (j'avais encore des cheveux ) Déco assez moche avec le recul... mais c'est pour donner une idée des cotes. La largeur au début du static recurve est de 20mm La largeur aux poupées est de 10mm La diminution est pyramidale Résultat: un cauchemard à aligner..... mais une fois calé ça ne bouge pas et l'arc est très rapide et ne choque pas à la décoche. Très agréable à armer (on sent bien l'effet de levier) mais très bruyant à la décoche (corde très tendue au band). Et les poupées de 10mm... ben la prochaine fois il faudra que je trouve un autre design, là c'est vraiment moche. D'ailleurs je suis preneur d'idées pour le prochain, jusqu'à quelle largeur peut-on descendre sans fragiliser la poupée ??? sur celui là je dois être à 5-6mm de large qui se prend tout le choc de la décoche... heureusement que le robinier est incassable n'empêche, à chaque flêche j'ai (j'avais) un petit frisson... Au final c'est arc a fini au rebut, les erreurs de tiller du départ se sont accentuées (branches déséquilibrées, charnière) jusqu'à rendre l'arc franchement peu esthétique et déséquilibré. Par contre les recurves n'ont pas bougé. Bonne continuation ! Oll