fabrice86

Je complète ma question par un visionnage extensif des videos de championnat recurve. La crème mondiale en gros plan, il doit bien se dégager quelques vérités ... Et bien je trouve que c'est plus varié que je ne l'aurais cru, même dans le monde très restreint du "tir méditerranéen avec palette et visée suédoise". En pause sur les gros plans, on voit clairement ceux qui tirent sur le majeur et les deux autres doigts sont à peine posés sur la corde, ceux qui tirent majeur+index l'annulaire posé (du coup ça ressemble à une prise "cigarette"), ceux qui crochent bien parallèle les 3 du bout des doigts (comme disait foufouche), ceux dont l'index pointe vers le bas car le poignet est légèrement en rotation (pourtant le défaut que j'ai identifié chez moi comme la plus grande source d'irrégularité quand je tire à 2 doigts seulement), et même (ça fait plaisir car je l'ai trouvé tout seul celui-là) ceux qui tirent principalement avec le majeur et un peu l'annulaire, l'index étant purement posé le long de la corde ... Bref tout fonctionne du moment qu'on est à l'aise et qu'on arrive à caler un mouvement régulier sans parasitage, et donc une belle décoche bien propre. Serait-ce la conclusion qui s'impose ?

Très beau boulot. Juste une question de béotien : pourquoi la poignée du recurve est-elle aussi énorme ?

Merci Foufouche. Peut-être que je croche trop loin en fait. Je pose la corde au pli de la dernière phalange, comme je fais au pouce en fait. Sauf qu'au pouce je n'ai qu'un doigt à gérer et pas de problème de rotation du poignet !

30 à 35 # c'est dit dans ses commentaires youtube. Je tire 35 à 40 ça veut dire que je suis une fille un peu sportive ? :-)

J'ai surtout envie de conclure "dieu seul sait comment" lol. Ca reste très acrobatique et légèrement dangereux non ? Les préoccupations au combat (survivre et stopper l'ennemi) n'étant pas tout à fait les mêmes que celles du loisir, je passe mon tour et reste sur ma pratique pépère :-) Au mieux j'arrive à tirer avec une autre flèche crochée dans le petit doigt de la main de corde, parce que c'est ce qu'on apprend au kyudo de salle et que ça reste "secure". Ca marche même avec deux flèches au petit doigt. Plus ça me paraît bordélique. Cela dit revoyez les videos que j'ai posté sur les katas de kyudo "guerrier" (battlefield kyudo en briton) vous verrez que les carquois sont préparés avec un laçage de chaque flèche qui interdit de les perdre en courant ! Je pense aussi au "carquois" en tissu des coréens : une ingénieuse poche cousue sur le côté d'une ceinture en tissu, permet de glisser les flèches dans la ceinture et de les stopper dans la pochette. Pas encore essayé mais ça me semble élégant, pratique et léger pour avoir des flèches à dispo tout en se déplaçant. Ma conclusion : Ce n'est parce que le diable bondissant danois n'est pas foutu de se servir d'un carquois que ça devient automatiquement une vérité historique universelle ;-)

oui pedro. je viens de finir l'âme du kyudo. un gekiga génial basé sur un fait historique. le dessinateur japonais est aux premières loges pour dépeindre la prise d'arc et de corde. pourtant c'est assez approximatif de ce côté ci. il travaille plus la dynamique corporelle et les expressions faciales ainsi que la dramaturgie narrative. autrement dit l'exactitude technique n'est pas son but. il ne faut certainement pas prendre pour argent comptant les illustrations gravées ou peintes qui sont aussi des oeuvres narratives poursuivant un but artistique plus que des reportages !

Patrice B : Lol, je régresse donc ! Le tir au pouce me paraît tellement naturel à force de le pratiquer ! Mais j'aime la difficulté et après avoir tergiversé sur l'idée de me procurer un longbow "longue allonge" pour le tirer au pouce, ça m'a paru finalement incorrect. J'aime avoir différents arcs de différents pays, autant respecter l'environnement historique et culturel pour mieux les comprendre. D'où ma recherche actuelle en tir "compliqué" avec pleins de doigts ;-)

foufouche le v formé par les doigts est physiologique le majeur étant plus long que les deux autres :-) quand a la prise deux doigts dessous qui serait mauvaise je m'interroge : en barebow il semble qu'ils tirent 3 doigts dessous. voire très loin de l'encoche

Bonjour, un sujet sûrement rebattu et débattu. Mais si je pouvais avoir une synthèse ? Vu que je pratique de manière satisfaisante au pouce en grande allonge, je me mets un challenge en revenant vers une prise plus européenne et un tir "longbow - allonge courte". La dernière fois que j'ai essayé a 3 doigts j'ai perdu la sensibilité de la dernière phalange de l'annulaire pendant un mois, grrr. En fait je ne comprends pas trop le développement de cette technique contre-intuitive : quand on replie les phalanges des 3 doigts pour crocher, ils forment un V inverse de la corde en tension : Le majeur étant un peu en "avance" sur les deux autres. M'enfin si des milliers d'archers y arrivent, pourquoi pas moi (lol). J'ai essayé à deux doigts (cigarette) mais là je comprends l'intérêt de l'annulaire : stabiliser la rotation du poignet. En effet à deux doigts j'ai tendance à tourner la main paume vers le bas et vriller la corde, alors qu'avec l'annulaire posé sur la corde on a un meilleur contrôle du poignet, et l'on conserve plus facilement une paume bien face au visage. Reste qu'aux faibles puissances où je tire (vers 35-40#) je me rends compte que seul le majeur travaille vraiment : Les deux autres doigts pourraient être relâchés et la traction se faire uniquement sur lui. Ca existe une prise au majeur tout seul ? J'ai testé un bout de cuir en guise de palette sur les deux doigts du dessous, et rien à l'index : L'index juste posé sur la corde en guise de repère c'est pas mal. Reste que l'annulaire s'engourdit même avec un cuir épais. Dommage. Je n'ai pas essayé deux doigts dessous par contre, mais je crains de retrouver la même instabilité qu'avec la prise "cigarette". Enfin j'ai même essayé la prise au pouce avec flèche à gauche (les mongols tirent parfois comme ça) mais j'ai tellement l'habitude de bloquer la flèche à droite contre l'arc en verrouillant le poignet que ça ne va pas bien vous vous en doutez :-) (la flèche tombe de la fenêtre et j'ai l'air bête) Evidemment le but est de trouver UNE prise qui va bien pour le longbow et la garder, travaillant ainsi les arcs dans leur environnement culturel respectif. J'aurais ainsi deux ... cordes à mon arc ;-) Vos avis et expertises sont les bienvenus !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Zen_dans_l'art_chevaleresque_du_tir_%C3%A0_l'arc Pour savoir dans quoi tu t'engages ! La majorité des poncifs sur le tir à l'arc japonais lus dans ce fil juste avant sont issus du bouquin d'Herrigel "Le zen dans l'art chevaleresque du tir à l'arc" et décryptés dans cet article (plus quelques repères historiques qui font froid dans le dos)

oui c'est le problème du tir au pouce ;-) est-ce que les fûts bois sont proposés plus longs que les tubes ? ou alors je me résous a les faire !

ok donc j'ai bon. 30.75 vraie allonge = 32.5 AMO. mais du coup la longueur de flèche ? :-/

Ayant 3 arcs complètement différents, je me suis résolu a prendre une assistante (merci chérie) pour me crayonner les tubes de flèche. Elle a marqué la position à l'aplomb de l'arrière de l'arc, au creux de la main, là où l'arc se pose. Echauffement, plusieurs allonges, deux séries ... Les résultats sont assez constants, mais je constate avant tout qu'entre la plus longue allonge et la plus courte sur un arc donné, il y a toujours environ 1 cm ! Ca me paraît beaucoup qu'en dites vous ? Par contre rien à voir avec ce que le magasin avait mesuré pour me vendre le KTB : Je trouve à peine 30,75" quand ils m'annonçaient 32". Ceci dit si je suis les préconisations internationales et ajoute 1,75" ça fait 32,50" ... Du coup parle t-on de la même chose ? Mon allonge est 30,75 au KTB et au flatbow, et la longueur de flèche nécessaire pour être en sécu est : 32,25 ? Idem avec le yumi, j'obtiens des valeurs beaucoup plus courtes qu'en "théorie" : 34,5" de vraie allonge, ça fait "à peine" 36,25" de longueur de flèche. Mes flèches de 103 cm me paraissaient un peu longue aussi ... Des commentaires ou des éclaircissements ? Merci :-)

Crifon, c'est moi qui parle de modifier la poignée, pas longbow :-) Je la trouve trop grosse, mais ça n'a rien à voir avec les soucis de notre ami qui effectivement à plein de choses à apprendre ! Désolé d'avoir "pollué" le fil avec ma question !

yep ! sans la fenêtre je n'aurais pas hésité :-) IL vaut peut-être mieux que je le garde tel quel pour l'initiation ;-)

C'est bien moi qui ai donné l'info a 7,5 : J'ai vérifié sur les sites anglos elle est constante. Corbeau : L'idée pour moi serait de faire sauter le bloc en bois clair jusqu'à la première strat noire. Il fait 35# à 28"

okayyyy.... mais je ne vois chez les sites marchands aucune indication de taille d'insertion des encoches ? comment ça marche du coup ? J'entends pour les tubes alus. Parce que pour les fûts bois ça m'a l'air relativement simple ! Taille d'insertion des encoches ... ou des pointes d'ailleurs ! Ca m'a l'air d'autant plus nébuleux que je ne trouve guère d'infos sur ce genre de détail sur le site Easton.

Archers je vous salue, je ne m'étais pas trop penché sur mes flèches jusqu'à présent, et il me vient plein de questions : J'ai acheté sur conseil de l'archerie où j'ai pris le KTB (environ 42# à 32) des easton 2214 pour cause de long tube (ça fait des flèches à 34") J'ai acheté des easton 2015 spécial kyudo pour aller avec mon yumi. Et là je m'interroge : En démontant les encoches (insérées) je trouve l'encoche easton pour la 2214 dont le tube d'insertion fait 6.2 mm alors que l'encoche (marque inconnue - livrées montées) de la 2015 a un tube de 7.2 mm J'avais naïvement cru que c'était standard ... Est-ce que toutes les encoches sont différentes suivant les spines des tubes ??? Si je change de taille de tube et de spine il me faut encore d'autres encoches ? Question subsidiaire ... je pense que mes prochaines flèches seront made in moi-même. Serait-ce plus facile de gérer tout en fût bois ? Sachant que les 34" sont parfaites pour le coréen ou le longbow, et que mes flèches de kyudo sont à peine un peu trop longues à ... 103 cm (à vérifier mais je pense qu'à 38" ou 39" elles seraient à la bonne taille), trouverais-je des fûts bois de cette longueur ??? Merci pour vos éclaircissements !

Tiens au fait, en parlant de cet arc : J'envisageais de réduire la poignée que je trouve trop grosse. Ca vous parait jouable ? Ca se fait ? On voit clairement dans les strates de lamination le carré de bois ajouté au ventre pour former la grosse poignée, et je me demandais si faire sauter cette partie d'un coup de scie ne risquait pas de fragiliser l'ensemble (c'est un arc a fenêtre après tout, ce qui réduit pas mal la matière sur la branche du dessus) Si c'est une idée à la c** vous êtes autorisés à le dire (gentiment)

Le "brace height" est donné par le constructeur a 7.5" il me semble (de mémoire)

J'ai acheté le même (D4 ?) pour me remettre au tir (depuis j'ai trois arcs à la maison et ça continue de se reproduire : Il faut que j'arrête de les stocker ensemble ...) Il ne faut pas se dévaloriser : C'est un arc agréable au très bon rapport qualité-prix ! Bander et débander l'arc est une prise de contact, une façon de lui dire bonjour, puis au revoir et merci. C'est essentiel. Pour l'apprentissage tout dépend si tu es un visuel, un auditif ou un kinesthésique dominant. Dans le doute il vaut mieux prendre quelques leçons, mais si tu es très visuel : une fois quelques bases établies youtube est incroyablement riche, surtout si tu comprends la langue de la perfide Albion. Pense avant tout à la sécurité (la tienne et celle des autres) : Une flèche ça vole loin, ricoche ... et fait des trous !

En plein dans le mille, Longbow07, en plein dans le mille ! :-) Les chevaleries européennes ou japonaise sont des écoles de rigueur et de maîtrise de soi. Le geste beau est un geste vrai, et celui-ci mène au coeur de cible, immanquablement.

Bonjour Longbow et meilleurs voeux à tous pour 2015. J'ai cherché un peu ce qu'était le beursault. Ton parallèle est très intéressant car on retrouve une part de codification du comportement très semblable. C'est très exactement ce à quoi je veux en venir : La pratique des autres formes de tir coexistent avec le Beursault sans qu'on ait l'idée de les confondre. Par contre tu crains pour l'âme du Kyudo comme si il était monolithique est représenté uniquement par le tir "zen en dojo". Cette pratique a été rendue célèbre en Europe par le bouquin de Herrigel. Ce bouquin a en même temps fait connaître la pratique, mais aussi emprisonnée celle-ci dans une attente typiquement occidentale (recherche de sens et de spiritualité vers l'orient au fur et à mesure de la perte des racines chez nous). Sache que pour certains maîtres (dont celui qui est cité dans le PDF partagé plus haut) le Kyudo perd son âme au contraire en entrant dans le dojo. On y perd le budo (voie du guerrier) : Les "trucs d'intellos" comme "la cible est en toi" ou "atteindre la cible n'est pas le plus important" ratent l'essentiel : Si tu ne touches pas la cible au combat, tu vas mourir. Les différentes videos que j'ai partagées illustrent ces pratiques plus combatives ou compétitives, loin des silences feutrés et compassés. Mon souhait n'est autre que de désacraliser un objet qui n'est qu'un outil au service d'un but : Si tu veux un tir à l'arc méditatif et introspectif, point n'est d'ailleurs besoin d'un yumi, un longbow est un maître tout aussi valable. Enfin je pense que d'une manière générale les occidentaux réfléchissent trop, analysent trop ce genre de pratique et ça aussi ça détruit l'esprit du Kyudo ! Une anecdote rapportée il y a plus de 20 ans par un pratiquant lors d'un stage international (européen) avec un grand maître (japonais) : Alors que les élèves s'escrimaient à reproduire les exercices demandés sans jamais y arriver, l'un d'eux agacé s'adresse au maître (ce qui en soit est déjà un manquement protocolaire grossier) : "Enfin maître, nous avons raté quelque chose, il y a bien un truc ?" Le maître : "oui en effet" Rassemblement fébrile autour de lui, enfin la révélation tant attendue ! Le maître : "Le truc est celui-ci : Il faut beaucoup travailler"

Mavyalex je ne vois ton post que maintenant ! Tu peux jeter un oeil sur mon sujet dans la rubrique kyudo. Tu verras la variete des pratiques, ainsi que la technique. Peu ou prou le tir au pouce avec ses nombreuses variantes va de la turquie a l'extreme orient. Difficile de faire plus universel. et pas du tout aussi dur que le fait croire herrigel, un allemand philosophe a l'esprit tortueux. son livre en dit plus sur la pédagogie et la patience orientale face à un intellect occidental raide et hyper analytique que sur l'arc et sa pratique.

http://www.yumiya.fr/ c'est a saint-benoit salle des chardonnerets donc Poitiers sud