OlivierD

Merci Raph. Je lis ce forum et je contribue - trop rarement - sur certains sujets depuis plus d'un an (anneau de pouce, fabricant, flèches, etc.), mais l'info sur le tir coréen est un peu éparpillée dans les différents sous-forums. Elle reste confidentielle et réservée à trois ou quatre initiés. Avoir un point d'entrée dans ce forum serait un moyen de créer une dynamique, afin de faire découvrir l'univers du tir coréen aux archers français, de développer une communauté, etc... Olivier

Quels sont les repères de visée en coréen?

Bonjour Jak, Merci pour tes retours. Si tu veux une invitation pour y aller et participer au festival d'archerie c'est sans problème:on te connectera. -> Ce n'est pas dans mes projets à court terme. En revanche, je participerai volontiers à des manifestations locales ou nationales. euh le tir koréen n'a strictement rien d'instinctif et comme tu dis il s'inscrit dans un cadre technique trés précis. Je serais curieux de te voir préciser ta pensée -> Je reconnais que "instinctif" et "cadre technique précis" semblent se contredire. J'utilise le mot "instinctif", car les archers de mon club qui tirent avec arcs de chasse et long bow se définissent ainsi, et que nous partageons beaucoup de choses dans nos approches. Pour faire bref, je veux évoquer un tir sans repère de visée, qui tend à devenir un geste aussi peu intentionnel que de pointer un objet du doigt. initier peut-être une communauté de passionnés d'archerie coréenne ça c'est fait depuis 2006 mais tu pourrais peut être la développer:on t'en serais reconnaissant. -> Concrètement, existe-t-il un espace de partage pour cette communauté sur internet (ou ailleurs)? C'est un peu l'objet de mon post. j'ai fait un pas de tir koréen 145m, mongol 80m et kyudo 60m, avec cibles et arcs ad hoc. -> Impressionnant! A part quelques séances de tir au drapeau, je m’entraîne à des distances de 15 à 30 m (max dans mon petit club). Tu organises des visites ;) ? Olivier

Bonjour, Je pratique le tir à l'arc coréen depuis 2 ans, et sans être expert du domaine il m’apparaît aujourd'hui qu'il s'agit d'une discipline majeure du tir à l'arc à plusieurs titres: - Le tir traditionnel est encore très vivant en corée, il y subsiste encore des traditions séculaires, tant en ce qui concerne la technique de tir qu'au niveau de la fabrication des arcs composites - C'est une école de tir purement instinctif, tout en s'inscrivant dans un cadre technique précis - Cette technique ouvre sur l'univers du tir mongol, avec prise au pouce, que l'on retrouve dans tous les pays d'asie et jusqu'en europe de l'est et en turquie - Bien des archers occidentaux intéressés par le kyudo japonais mais déconcertés par les cérémonies héritées du shintoisme trouveront dans le tir coréen un cadre plus familier pour aborder des techniques similaires. J'aimerais partager et faire partager mes expériences d'archer dans ce domaine, à travers ce sujet. Et initier peut-être une communauté de passionnés d'archerie coréenne nationale et/ou locale (Montpellier). Est-il possible / utile de créer un sous-forum sur ce thème?

Quelques photos ici: https://picasaweb.google.com/100625134169983680512/ArcCoreenSongMuGung#

J'ai fait l'acquisition chez SONG·MU·GUNG (http://www.smgung.co.kr/2010/english.htm) d'un arc coréen modèle "Artificial Horn Bow / 'injo-gak-gung'". Voici mes retours: 1) L'achat: Je sais bien qu'avec internet, le monde est devenu un village, mais acheter un arc auprès d'un artisan coréen, dans un anglais approximatif des deux cotés, cela demande un peu de patience. J'ai été en relation par mail avec le facteur d'arc lui-même, M. Do-Min Park, avant de me décider pour un modèle précis. Cette phase a pris environ deux mois : il s'écoule parfois deux semaines entre l'envoi d'un mail et la réponse. J'hésitais entre un modèle "artificial horn bow" (corne remplacée par une énigmatique "corne artificielle") pour lequel il y avait du stock, le modèle "Carbon bow", ou encore la version bambou. Ces deux derniers modèles sont réalisés sur commande. M. Do-Min Park semblait pas vouloir réaliser le modèle en carbone (problème d'approvisionnement en "bon carbone"...). Et le délai pour le modèle en bambou était assez flou "deux à quatre mois". J'ai finalement opté pour le modèle en corne artificielle, en stock. D'autre part, je souhaitais commander un arc un peu plus long que mon actuel Kaya (TKB). Sur la page "Standards" du site Song Mu Gong, trois versions sont mentionnées ainsi que les longueurs d'arc: - jang-gung 130 cm - jung-gung 127 cm - dan-gung 124 cm Mystère: ces dimensions en cm ne correspondent à rien de connu, je pense qu'il y a une erreur dans la traduction de la page ou bien dans la conversion depuis l'unité de longueur en usage en Corée. Nouveaux échanges pour valider le stock pour un jang-gung de puissance 45 livres, et ça y est, j'effectue le paiement via Paypal. On y est presque! Quinze jours plus tard, M. Do-Min Park m'informe qu'il va bientôt expédier ma commande. De quoi méditer sur la perception du temps en asie... Le colis une fois expédié, le délai d'acheminement est ridiculement court: moins d'une semaine. Je tiens mon arc coréen traditionnel! 2) L'arc: Finalement, je reçois un arc de longueur 118 cm une fois bandé, comme mon Kaya. Je décide de garder le colis quand même. L'objet est sobre: le dos de l'arc est recouvert d'une sorte de peau beige au motif ressemblant à du hêtre. Pas super joli, légèrement rugueux. La poignée est faite d'une mousse très dure, brute, non recouverte. Des bandes de grip à coller sont livrées avec. Tous les détails sont bien finis: ligatures, protections des poupées, corde d'arc... L'ensemble donne une impression de simplicité et de qualité. En main il est léger et sonore un comme un violon. L'arc est livré avec sa corde et une pimpante chaussette en tissus bleu et rouge traditionnelle. L'étuis de base est...basique, et d'un look très kitch à mes yeux d'occidental. A l'usage, je le trouve pratique. En option, je reçois un lot d'anneaux de pouce, je vais enfin en essayer un vrai, et comparer avec ma version bricolée dans une corne! Je colle les bandes de grip à l'aide d'un adhésif double-face. Ce grip est constitué de piquots en caoutchouc qui reproduisent la peau de raie pastenague (matériau aussi appelé galuchat ou shagreen en anglais), utilisée traditionnellement pour recouvrir les poignées des sabres et des arcs. J'investirai dans du galuchat plus tard. La version en caoutchouc, pas bien jolie, est en revanche très efficace pour la tenue en main. Au point qu'il en devient quasiment impossible de laisser pivoter l'arc à l'extérieur en fin de tir, comme c'est pratiqué en corée (et au japon). A tirer, c'est un régal: rapidité, souplesse, absorption du choc sont au rendez-vous. L'allonge semble infinie, je tire (au pouce) avec des fûts en bambou de 33 cm sans problème. Par rapport au kaya KTB de 40 livres, l'expérience de tir est comparable, mais le Song Mu Gung est plus rapide et puissant. Le reste est difficile à traduire avec des mots, c'est un arc "vivant", qui procure de grandes satisfactions. La facture de grande qualité se confirme à l'usage. Exemple: les ligatures de mes flèches usent rapidement la protection du bois d'arc au dessus de la poignée. Sur le Kaya, cela a fini par entamer les ligatures présentes à ce niveau. Mais sur mon nouvel arc, lorsque la protection de cuir a été usée, j'ai constaté avec ravissement la présence d'une plaque métallique empêchant toute usure des ligatures. Ce qui montre que je ne suis pas le seul au monde à avoir ce problème. En conclusion, je suis très satisfait de mon nouvel arc, et je ne tire plus que lui depuis que je l'ai reçu. Je conseille Song Mu Gung aux amateurs de tir coréen: malgré les aspects commerciaux négatifs que j'ai évoqués, il s'agit d'un maître artisan sérieux. Pour un archer désireux de s'initier au tir coréen, le Kaya TKB constitue toutefois un excellent choix. Dernier point, le site Hwarang Bow (http://www.koreanarchery.org/classic/hwarangbow.html) de Thomas Duverney, américain résidant en corée, propose à l'achat des arcs traditionnels qui proviennent de deux facteurs d'arc. L'un des deux est justement Song Mu Gung (mais à un prix nettement supérieur).

Oui mon prochain anneau aura une gorge bien moins marquée ou pas de gorge du tout. Celle ci a tendance a accrocher sur certaines - mauvaises - décoches et alors ça aggrave l'erreur. L'idée du bout de cuir est à essayer. Me demande comment il est fixé...

Lors du façonnage de l'anneau les essais pour trouver la bonne taille.

Normal, je ne sais pas, mais j'ai eu le même problème tant que j'ai tiré avec des fûts alu munis de plumes en plastique 3 pouces: blessure au niveau de la première phalange du pouce. Les mêmes futs avec des plumes naturelles de 4 pouces ne provoquent aucune gène. Je tire à présent avec des fûts bambou et plumes naturelles. J'ai un problème du au frottement de la ligature en fil de nylon en avant de l’empennage, cette fois sur la 2° phalange, ce que j'attribue à un des deux facteurs au choix: - fil de ligature un peu trop épais, la ligature est rugueuse - prise d'arc un peu différente visant à limiter la tapée de la corde sur le poigner (angle bras d'arc / plan d'arc à 45°, façon tir coréen) Enfin, je présume que ce phénomène est plus ou moins accentué selon le spine de tes flèches. Olivier

Le tir au pouce fonctionne sur le principe de la gachette (bloquée par l'index). On pourrait aussi utiliser le pouce nu (aïe), ou un gant épais... Toutefois, l'anneau de pouce fait plus que protéger le pouce: il permet de limiter les frottements lors de la décoche. Il existe aussi des types d'anneau de pouce qui comportent une petite barre sur le coté de l'anneau: la corde est retenue par la barre qui est bloquée par l'index, le pouce ne jouant alors plus aucun rôle à part de tenir l'anneau. Dans ce cas, on peut parler de décocheur. Enfin, les anneaux de pouce permettent de tirer en utilisant une boucle attachée à la corde. On se rapproche alors du tir compound...

Un anneau en corne maison: Photo 1 Photo2

La noix de coco va bien aussi. C'est un matériau pas cher et facile à travailler pour s'initier. Je vais essayer avec de la pâte Fimo, je ferais un retour.

Tu veux parler de ce lien ci je suppose? Pour mon Kaya 40 livres, est-ce judicieux de prendre des 45-50# (il n'y a pas plus petit, et ça va jusqu'à 90# et plus!???)?

Quel est ton fournisseur?

Alternative au Kaya: voir cet autre message

C'est un 40 livres, mais au bras on dirait un 32 livres qu'on pourrait armer à l'infini. Je ne suis pas un hercule mais je prendrais le prochain en 45 ou 50 livres. Oui la flèche passe du coté inverse par rapport au tir occidental. C'est un peu perturbant au début pour la "visée" (auparavant je tirais en bare bow en utilisant la pointe de la flêche comme repère). L'avantage est de permettre un tir plus rapide (technique de tir à cheval). Attention au frottement de la plume sur le pouce ou l'index qui fait repose-flèche! J'utilise à présent un gant en cuir dont j'ai laissé juste le pouce pour me protéger, et je suis passé aux plumes naturelles sur tous mes futs.

Un bref retour comme promis: J'ai mon arc coréen Kaya depuis 6 mois et je n'utilise plus que lui. La décoche avec un anneau de pouce est simplement plus facile et plus propre que la prise cigarette (le seul pb est de fabriquer l'anneau). L'arc est vraiment fun, aucun à coup, hyper rapide, et bien sur hyper léger. Ce type d'arc est très court (48 pouces) est le band est faible. La corde tape sur le bras et use le tranche fil à grande vitesse... Sur les vidéos de tir coréens on voit souvent un mouvement de rotation de l'arc vers l’extérieur après le tir. Je suppose que les tireurs effectuent ce mouvement pour éviter à la corde de taper? Je me cherche encore coté flèches. Le bambou me semble être le top, J'ai acheté des tubes "big tradition" qui sont bien irréguliers, et pas moyen de trouver des pointes standard compatibles, bref c'est l'artisanat, quoi. Olivier

Bonjour à tous, Pour ceux qui cherchent à acquérir un arc coréen traditionnel, voici le site - en anglais - d'un facteur d'arc basé en corée. http://www.smgung.co.kr/2010/english.htm Je les ai contactés afin de connaitre les prix et frais de port, c'est vraiment raisonnable: shipping cost is 45USD (to france, 2.5kg pakage/1bow) if you want a order, you can use paypal for payment. you need to choose your bow's length & poundage. SOMGMUGUNG PRODUCTS PRICE Bows 1. Laminated Horn Bow : 300USD 2. Artificial horn bow : 200USD 3. Bamboo Bow : 250USD 4. Carbon Bow : 250USD 5. Beginner's Bow : 160USD 6. Mongolian Bow (Laminated Version) : 400USD 7. Chinese(Ching Dynasty) Bow (Laminated Version) : 400USD ------------------------------------- Arrows 1. Carbon arrow : (each) 8USD 2. Hunting arrow : (each) 10USD -------------------------------------- Bow bag or etc. 1. BAG - Premier : 30USD 2. BAG - Standard : 10USD (standard bow pakage) 3. Thumb Ring Horn : 30USD (Plastic training set - 7 pieces) : 20USD 4. Quiver : 30USD Olivier

Merci. Je vais partir sur un 40 livres. Je posterai mes retours dés que j'aurai essayé la bête.

Bonjour à tous, Je tire actuellement en bare-bow avec un Hoyt classique de 30 livres, et je souhaite acheter un arc coréen traditionnel Kaya, en vue de m'initier au tir au pouce, etc. Quelle puissance me conseillez-vous pour le Kaya avec cette technique de tir? Merci de votre aide, Olivier