ketene Posted January 7, 2009 Share Posted January 7, 2009 (edited) Salut. Voila, j'ai envie de me lancer dans la grande aventure. Me faire un arc composite . Maintenant, aprés avoir lu tous les posts sur le sujet j'ai les yeux carrés et des doutes pleins la tête . J'envie d'abord les éléves de Zol , mais voila je suis beaucoup trop vieux :bhaoui..: . Donc il faudrait que je ne me plante pas trop car la fabrication d'un tel arc nécessite quand même ( outre le temps, 1 an je suis prêt ) pas mal de brouzoufs . Je vais donc énumérer dans un premier temps ce que je " souhaite ". - pouvoir tirer cet arc, donc pas plus de 40 (allez 45) à livres, car quand il sera prêt j'aurai un an de plus ( et ça va pas aller en s'arrangeant ). - tirer en prise méditérrannéenne ( je n'ai pas trop envie de me prendre la tête avec l'anneau de pouce, j'ai déjà l'arc à poulie et le Field pour cela ). Alors ensuite ce qu'il me faut avoir. Lame d'érable ( je n'ai rien, juste un rabot électrique ) de 1 m sur 4 cm de large et 4 mm d'épais, plus bout d'érable pour la poignée à commander chez Kauffer ( avec en plus de l'érable en faible épaisseur pour faire des siyahs en contre collé ). Je devrais recevoir des lames de corne de buffle d'eau de Cornely ( 50 cm ). La colle de peau ( pour les tendons ) et de poisson ( pour coller la corne sur le bois, les siyahs et la poignée ) ça s'arrange. Les tendons, de grandes chances pour qu'ils proviennent du commerce ( Flybow ou les autres ). Pour la corde, pas de probléme, je fais mes cablages de poulie, elle sera en Dacron. Je joint un scan de mon plan. Pas évident de bien penser à tout. C'est pourquoi je fais appel à vous. Les syhias seront faites en érable contrecollé, je ne sais pas encore combien de couches; mais ça n'est pas un probléme. Sont ils trop grands, trop longs, trop larges? J'ai bien noté que l'angle de 135 ° était primordial (pour les vieilles épaules ). Les syhias seront collés en faisant une fente en V dans la lame. Maintenant j'ai lu que des branches s'étaient fendues. Peut étre couper la pointe du syhia et aménager la fente ( pas en V ) ? Pour faire solide, la corne ne sera pas coupéé ( en V ), mais collée ensuite pour renforcer l'ensemble lame / syhias ( en plus je n'ai pas de scie à ruban, ni de petit frére ébéniste ). Les 2 lames se rejoindront à la poigée, ajustées au mieux. Ca devrait me donner un arc de 1,2 m non ? Donc tirable à 3 doigts et avec une lame de 4 mm et pas 3 tonnes de tendons dans les 40-45 livres ? Pour les tendons je me dit qu'avec 6 ( back sinew de 12 " ) ça devrait aller. Je vais peut être acheter quand même une ponceuse à bande ( chez Relin Merloy il y en a à moins de 100 roros ) si je ne veux pas passer 3 mois à poncer à la main :oups: . Messieurs, à vos commentaires ! :07: Merci. Edited January 7, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 7, 2009 Author Share Posted January 7, 2009 Désolé pour le scan, c'set pas terrible ( 5 essais ) :oups: La longueur du V de la siyah qui est collée dans la lame de bois : 150 mm. Le coude fait en gros 40 mm, et la branche 130 mm. La largeur de la siyahs 21 mm. L'épaisseur varie de 26 à 10 mm vers la poupée. Si j'ai de la corne de bovin, je contre collerai une feuille de chaque coté sur environ 130 mm ( la partie qui va vers la poupée ) à prendre sur l'épaisseur bien sur. En théorie ça devrait me faire presque 120 mm de poupée à poupée. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted January 8, 2009 Share Posted January 8, 2009 Deux petites choses tout de suite. La poignée n'est pas du bon côté, il faut la mettre côté dos. Les lames de cornes ne seront qu'ébauchées, il va te rester un gros travail pour les préparer et c'est un travail délicat. Poursuis ton projet mais ne manque pas de nous en faire part pas à pas et prends ton temps. Enfin, il semble que tu ne sois pas loin de la région parisienne alors n'hésite pas à me contacter directement si je peux te conseiller de vive voix et éventuellement te dépanner en matériel (je pense en particulier à la lame de bois). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 8, 2009 Author Share Posted January 8, 2009 Merci Zol. Pour la poignée, :oups: c'est vrai sur tous les posts elle est de l'autre coté; coté lame de corne. Merci de me l'avoir signalé. Le shéma de mes siyahs qu'en penses tu ? Les dimensions sont correctes ? J'ai mis 130 ° ( lu dans le forum et déduit sur le Grozer and Co ) pour l'angle. J'entaille la lame de bois en V et la lame de corne vient se coller sur la lame de bois et le siyahs ( j'ai tellement peur que le siyahs se décolle ! ). Je vais faire les siyahs en contre collé érable, comme ça pas de probléme, et ça me laissera de l'épaisseur pour contre coller de la corne de chez Cornely. Si mon arc ( SI ) fait 1,2 m, sera il tirrable avec les 3 doigts ? Et si la lame d'érable fait 3,5 mm d'épais, avec la corne entre 6 mm prés de la poignée et 1à 2 mm prés du siyahs, j'espére ne pas dépasser 45 livres. Ca fait beaucoup de questions et surtout beaucoup d'occases de se planter. Merci encore de m'aider dans cette aventure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 Peut-être 6mm pour la corne à la base cela fait beaucoup. Ton arc sera très contraint en bout de branches, pas le plus facile pour un début. J'en suis à mon deuxième et je reste sur un profil assez régulier, pas d'arc très stressé en milieu de branche, c'est déja bien assez tendu à faire techniquement Sinon, met nous des photos dès que possible. Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 9, 2009 Author Share Posted January 9, 2009 Salut Anghirrim. Donc plutôt dans les 4 mm de corne à la base et 2 au bout ? Va falloir amincir drolement ! J'attends le colis pour voir la tête des lames. Tes 2 arcs font quelles longueur ? Je vise 40 livres, pas facile ! Je n'ai encore rien à ma disposition. Le colis de chez Cornely doit arriver bientôt, j'ai passé ma commande. Pour le bois ça va se faire dans les jours qui suivent. Pour le tendon.............ça risque d'être ceux du commerce. Pour le moment je suis encore le nez sur le PC et sur le papier. @+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 Salut Anghirrim. Donc plutôt dans les 4 mm de corne à la base et 2 au bout ? Va falloir amincir drolement ! J'attends le colis pour voir la tête des lames. Tes 2 arcs font quelles longueur ? Je vise 40 livres, pas facile ! Je n'ai encore rien à ma disposition. Le colis de chez Cornely doit arriver bientôt, j'ai passé ma commande. Pour le bois ça va se faire dans les jours qui suivent. Pour le tendon.............ça risque d'être ceux du commerce. Pour le moment je suis encore le nez sur le PC et sur le papier. @+ personnelement, 2mm en bout de branche,ça me parait peu. la sortie de poigné est un endroit où les contraintes sont très importante. l'indéal, il me semble, c'est d'avoire 5-6mm au niveau de la poigné et sur les premiers cm, puis, déçendre a 4 mm en milieu de branche et enfin 3 au niveau des siyah. tout cela est bien sur a confirmer ou infirmer par Zol. j'ai commencé a dégrossir mes lattes en raclant a la dague de chasse, ça pred du temps!!!!! il faut diminuer de moitié la masse de la lame!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 (edited) Il faudrait relire les tutos de Zol. Tout ce que je peux dire c'est que mon premier arc avait du 6mm et il était impossible à bander. On ne se rend compte que l'arc est dur une fois que tout est collé. Imaginez, 6mm de corne, 4mm de bois et 3 ou 4 mm de tendons, ca nous amène déja à un arc épais de 1,5cm.....Ce qui me parait énorme pour un composite :bhaoui..: . Attendons Zol oui. Thomas PS: Mes deux arcs sont postés juste en dessous (arc composite premier et deuxième essai) Edited January 9, 2009 by Anghirrim Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 9, 2009 Author Share Posted January 9, 2009 (edited) Salut. 3 à 4 mm de tendons. Tout ça ! Ca représente combien de tendons ? En poids ou en nombre ( comme les masses moléculaires :oups: ). C'est sur que 4 mm de corne à la poignée et 1,5 mm maxi au siyahs ça doit aller. Mon but c'est surtout de pouvoir tirer avec, donc pas plus de 40 ( allez 45 ) livres ! Je me suis maintenant fait à l'idée de plusieurs arcs. Le probléme c'est que les années vont passer vite. Alors je me dis, même 30 ou 35 livres, cela sera mieux que 60 ou plus. @+ Edited January 9, 2009 by ketene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted January 9, 2009 Share Posted January 9, 2009 Salut. 3 à 4 mm de tendons. Tout ça ! C'est sur que 4 mm de corne à la poignée et 1,5 mm maxi au siyahs ça doit aller. Mon but c'est surtout de pouvoir tirer avec, donc pas plus de 40 ( allez 45 ) livres ! Je me suis maintenant fait à l'idée de plusieurs arcs. Le probléme c'est que les années vont passer vite. Alors je me dis, même 30 ou 35 livres, cela sera mieux que 60 ou plus. @+ sur un arc composit, la corne travail en compression et le tendon en étirement. le bois est juste la pour faire de l'epesseur et subir l'effet de scisailement. il est donc préférable mécaniquement de favoriser la corne et le tandons. j'ai lu quel que part l'echantilonage en milieu de branche 4mm de corne, 3 de bois, 3 de tandons, pour un arc qui faisait dans les 40 lbs si mes souvenirs sont exacte..... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZOL Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 J'ai le sentiment que bien qu'en plein hiver, vous convoitez les parties postérieures des mouches.L'arc composite ne répond pas aux mêmes critères que les autres arcs y compris les lamellés.L'ensemble de l'arc pour qu'il fonctionne bien, est un savant équilibre entre toutes les forces qui entrent en jeu et il est (à mon sens) réducteur et aventureux de résumer cela en termes d'épaisseurs et de dimensions car vous serez surpris des résultats qui ne sont jamais ceux attendus. Ayez essentiellement à l'esprit que les matériaux mis en oeuvre se multiplient plutôt qu'ils ne s'additionnent : un arc achevé dont les branches font un centimètre d'épaisseur peut être un arc de très grande puissance si ces lames ont quelques millimètres de plus dans leur largeur. L'épaisseur des matériaux ne donne qu'une très vague idée de la puissance finale.Désolé si je complique les choses, l'art de la cuisine traditionnelle de "grand mère" s'embarrasse rarement de balance électronique de précision... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 Salut. Ben c'est vrai ce que tu dis Zol, quand je bossai j'avais à ma disposition des balances de précisions et des modes opératoires. Il faut que j'oublie cela. J'ai reçu mes lames de cornes ce matin. Comme je ne dispose pas de scie à ruban et de ponceuse d'établi je crois que je vais bien m'amuser. Hier je suis revenu de l'élevage d'autruche avec 6 pattes. Elles sont d'avant Noël, mais vu la température extérieure elles semblent présentables. Je leur ai fait faire une trempette la nuit dans de l'eau avec 2 cachets d'eau de Javel. Aujourd'hui elles séchent ( il fait - 2 ° C dehors ). Coupées depuis 2 semaines ça doit encore aller non ? Sitot que j'ai un moment je mets des photos. Bon W E. @+ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Salut. Ben c'est vrai ce que tu dis Zol, quand je bossai j'avais à ma disposition des balances de précisions et des modes opératoires. Il faut que j'oublie cela. J'ai reçu mes lames de cornes ce matin. Comme je ne dispose pas de scie à ruban et de ponceuse d'établi je crois que je vais bien m'amuser. Hier je suis revenu de l'élevage d'autruche avec 6 pattes. Elles sont d'avant Noël, mais vu la température extérieure elles semblent présentables. Je leur ai fait faire une trempette la nuit dans de l'eau avec 2 cachets d'eau de Javel. Aujourd'hui elles séchent ( il fait - 2 ° C dehors ). Coupées depuis 2 semaines ça doit encore aller non ? Sitot que j'ai un moment je mets des photos. Bon W E. @+ 6 pates avec 5 tandon chaque, tu va avoire assé de tandonc pour 2 ou 3 arcs! pour les cornes, ça se racle très bien avec une dague ou autre lame bien eguisé présenté a 90°, mais ça prend du temps!!!! la colle de peau et le chèque sont en route Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 6 pates avec 5 tandon chaque, tu va avoire assé de tandonc pour 2 ou 3 arcs! Des arcs composites pour schtroumpfs alors........................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Hier je suis revenu de l'élevage d'autruche avec 6 pattes. Elles sont d'avant Noël, mais vu la température extérieure elles semblent présentables. Je leur ai fait faire une trempette la nuit dans de l'eau avec 2 cachets d'eau de Javel. Aujourd'hui elles séchent ( il fait - 2 ° C dehors ). Coupées depuis 2 semaines ça doit encore aller non ? Bon W E. @+ Tu devrais les dépiauter fraiches (encore que datant d'avant Noel, le terme ne soit pas très approprié) et faire sécher seulement les tendons............... Mais vous faites comme vous voulez, les gars................... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 (edited) Des arcs composites pour schtroumpfs alors........................... pour schtrouphs de 1.80m............. 6*5= 30 tandons, soit environ 400 ou 500grs de tandons défibré, ce qui fait beaucoup de volume. pour les arc, c'est comme la cuisine de grand mère, on aquière une experience, mais les lois physiques et gustatives restent les même: trops de sel = pas bon. sur un arc, la rigidité est proportionel au modul de young, proportionel a la largeur des branches, et proportionel au cub de l'epesseur. c'est donc l'epesseur qui est le facteur le plus déterminant. la longeur de l'arc vient aussi jouer un role important en diminuant la rigidité de l'arc, et donc sa puissance. maintenant, ces consideration ne peuvent en aucun cas déterminer avec certitude la puissance d'un arc, seul beaucoup d'experience peut y arriver.... Edited January 10, 2009 by Florian Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 (edited) Merci Zol. Pour la poignée, :oups: c'est vrai sur tous les posts elle est de l'autre coté; coté lame de corne. Merci de me l'avoir signalé. Merci encore de m'aider dans cette aventure. Loin d'être un spécialiste, si je comprend bien le dessin que tu as fait et ce que dit Zol, la poignée est du coté où pointent les siyas. Donc la poignées est collée du coté où sera appliqué les tendons (coté dos) et pas coté cornes. Ou alors je pige plus rien. Edited January 10, 2009 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Florian Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Loin d'être un spécialiste, si je comprend bien le dessin que tu as fait et ce que dit Zol, la poignée est du coté où pointent les siyas. Donc la poignées est collée du coté où sera appliqué les tendons (coté dos) et pas coté cornes. Ou alors je pige plus rien. oui, la poigné et les tandons sont apliqué en dos... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nono189 Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 (edited) On est donc d'accord. Bon courage à vous. Edited January 10, 2009 by nono189 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 Tu devrais les dépiauter fraiches (encore que datant d'avant Noel, le terme ne soit pas très approprié) et faire sécher seulement les tendons............... Mais vous faites comme vous voulez, les gars................... Bon je suis allé faire un tour avant hier seulement à l'élevage. Le gars m'a dit " il fallait venir avant Noël, on les a tué pour cela ". Donc je ne pouvais pas savoir. D'aprés toi Pedro ça fait trop longtemps ? pourtant ça ne schlingue pas. Dis moi quoi quoi ! ( blague ). Les prochaines fraiches ce sera que fin juin ( elles débarqueront peut être :oups: ). Maintenant c'est mon premier composite. Donc des tartes dans la tronche je vais en prendre. Heureusement, en suivant vos conseils, j'éviterai quelques rafales de baffes et de déconvenues. seulemnt un échec c'est une paire de lames de corne..........ça fait chaud quand même, vu que des buffles d'eau en Normandie je n'en ai pas encore vu ( peut être dans quelques années avec le réchauffement climatique :oups: ). Et rassurez vous, je sais écouter et prendre tous les conseils que vous voudrez bien me prodiguer. Si on veux faire sa route dans le tir à l'arc ( tir , compet , fabrication .... ) il faut savoir faire preuve d'humilité. Lachez vous et encore merci Banzaï ! :07: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Si ca ne renaude pas trop, dépêche toi de sortir les tendons et fais les sécher................ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
JMC Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Si ca ne renaude pas trop, dépêche toi de sortir les tendons et fais les sécher................quand ça fouette c'est à vomir Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
PEDRO Posted January 10, 2009 Share Posted January 10, 2009 Sous les abris sous roche, ca ne devait pas sentir le lilas et le jasmin................. :bhaoui..: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ketene Posted January 10, 2009 Author Share Posted January 10, 2009 Bah je vais aller quérir du camphre chez maitre potard !Et m'en garnir les moustaches.comme cela je jouerai les légistes........................................ :oups: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Anghirrim Posted January 11, 2009 Share Posted January 11, 2009 Même si tu te loupes, pas de soucis pour la corne, ça se récupère, mes deux arcs ont été faits avec la même paire de corne (le premier était impossible à encorder ). Il suffit de casser l'arc et de poncer jusqu'à arriver à la corne pour récupérer les lamelles. Y'a que le tendon que je n'ai pas récupéré. Bon courage, Thomas Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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