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Version complète: pirogue monoxyle
www.webarcherie.com > Les disciplines de l'archerie > championnat européen de tir aux armes de jet préhistoriques > propulseurs et technologies primitives
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arc à hic
C'est vrai j'avoue, je suis fier et même très fier du boulot d'aujourd'hui: J'ai creusé une pirogue monoxyle d'environ 4m50 dans une bille de chataignier. bientôt je vous montrerai quelques photos..
Flèche peinte
CITATION(arc à hic @ Sep 15 2007, 05:46 PM) [snapback]393756[/snapback]
C'est vrai j'avoue, je suis fier et même très fier du boulot d'aujourd'hui: J'ai creusé une pirogue monoxyle d'environ 4m50 dans une bille de chataignier. bientôt je vous montrerai quelques photos..


Ha ben ce sera avec un grand plaisir et j'espère que tu donneras tous les détail de la conception et de la réalisation ainsi que des éventuels exemples qui t'ont inspiré. Bien que ça n'ait pas beaucoup à voir avec l'archerie je suis très intéressé par ce genre de travaux. Mais tu ne l'as pas creusée dans une seule journée quand même ?
modl
Amène-là à Bougon !!! tongue.gif
Histoire de la baptiser !!! 010.gif
Kyu-Jutsu06
ouah, excellent, des photos, des photos !!!!
betelgeuse
question c.n, tu compte la faire naviguer ? pour ce qui est du transport, cela doit peser lourd un machin pareil.
A+
betelgeuse
Manole
Tu l'as faite par combustion? J'ai vu faire ainsi sur le musée préhisto de Brassempouy.
arc à hic
CITATION(betelgeuse @ Sep 16 2007, 09:00 AM) [snapback]393846[/snapback]
question c.n, tu compte la faire naviguer ?
A+
betelgeuse

hof kource !
Pour flèche peinte ben non pas une seule journée non quand même pas en fait on a mis en route il y a deux ans mais hier on lui a donné vraiment un grand coup blink.gif Elle prend une superbe allure digne d'un reportage ethnique sur arté , même,... j'en avais des tingading en la grattant de ses charbons ardents wub.gif
On a utilisé la technique du brulis que j'avais également emplayé il y a une bonne dizaine d'années de ça dans centre de recherche vendéen.
Elle est en chataignier, fait 4m50 grosso merdo comme dirait l'aut' sur un bon 85cm de diamètre. Le seul ennui c'est que j'avais oublié l'appareil à image hier alors c'est partie remise pour aujourd'hui..
Pour l'instant faudra se contenter de cette photo qui date de l'an dernier...
arc à hic
CITATION(Manole @ Sep 16 2007, 09:12 AM) [snapback]393849[/snapback]
Tu l'as faite par combustion? J'ai vu faire ainsi sur le musée préhisto de Brassempouy.

c'était oim!?!!!!
L'écureuil
Salut

C'est une super idée , j'attend les photos avec impatience grin.gif icon_super.gif
arc à hic
bon ben voilà l'engin....
arc à hic
...
arc à hic
..
arc à hic
...mauvaise photo mais détail de la finesse des parois grin.gif
arc à hic
...avec ma sirène
arc à hic
à vos remarques conseils et ......je sais pas moi euh vos encouragements. Bon maintenant petite douche et zou mch de rugby oblige "petit" écran.....
fitth
CITATION(arc à hic @ Sep 16 2007, 08:43 PM) [snapback]394024[/snapback]
à vos remarques conseils et ......je sais pas moi euh vos encouragements. Bon maintenant petite douche et zou mch de rugby oblige "petit" écran.....

pas mal la pirogue mais il aurait fallut mon "paou" pour la finir, ( c''est l'outils le plus indispensable de toute la préhistoire)
arc à hic
oops.gif euh je crois bien que sur cette affaire l'a flambé s tangin... oops.gif
Gallus Sinensis
C'est magnifique ! Tu protege le haut du "borde" avec de la glaise ?
arc à hic
CITATION(Gallus Sinensis @ Sep 17 2007, 05:33 AM) [snapback]394103[/snapback]
C'est magnifique ! Tu protege le haut du "borde" avec de la glaise ?

merci Gallus sinensis !
En fait avec du torchis sans quoi l'argile fend en sèchant et puis le torchis est plus isolant et plus la profondeur devient importante et plus on fait déborder la couche de protection vers l'intérieur
bowman64
super applaudit.gif tu prévois de faire fermenter un bouteille de jus de cenelles
pour le baptême à la mise a l'eau wink.gif
que te reste t'il a faire avant d'envisager les premiers coups de rames?
arc à hic
CITATION(bowman64 @ Sep 17 2007, 09:38 AM) [snapback]394135[/snapback]
super applaudit.gif tu prévois de faire fermenter un bouteille de jus de cenelles
pour le baptême à la mise a l'eau wink.gif
que te reste t'il a faire avant d'envisager les premiers coups de rames?

ouaip merci je suis assez fier grin.gif
Il se pourrait qu'on fasse faire un petit tour en pirogue sur un étang voisin pour les journées du patrimoine de l'année prochaine! D'ailleurs si tout va bien il y aura une manche du championate de tir aux armes de jet préhisto organisé à brassempouy pour l'occase par votre humble (hum hum) serviteur.. avis aux amateurs.
Pour l'étape suivante, c'est sur le fond qu'on va se concentrer donc d'abord retourner la pirogue car oui désormais je me permets de l'appeler pirogue!
Il nous faut encore aplanir se fond pour, espérons nous, lui rendre un peu de stabilité...
je vous tiendrai au jus
arc à hic
pour le jus de cenelles je crois que j'ai quelque chose qui pourra faire la maille whistling.gif
grenouille
C'est super ça smile.gif
Tu as trouvé où des infos sur la bête?
Et pourquoi as tu choisi du châtaignier?
Vite la suite biggrin.gif
Manole
CITATION(arc à hic @ Sep 16 2007, 09:15 AM) [snapback]393851[/snapback]
c'était oim!?!!!!

doh.gif Suis-je sôt! Je n'avais pas remarqué ton origine géographique...on a passé un excellent moment sur votre site en votre compagnie, Brassempouy est un très bel endroit.
On reviendra faire un tour de pirogue, et j'ai une revanche à prendre au propulseur. grin.gif
arc à hic
CITATION(Manole @ Sep 17 2007, 10:43 AM) [snapback]394153[/snapback]
doh.gif Suis-je sôt! Je n'avais pas remarqué ton origine géographique...on a passé un excellent moment sur votre site en votre compagnie, Brassempouy est un très bel endroit.
On reviendra faire un tour de pirogue, et j'ai une revanche à prendre au propulseur. grin.gif

fallait donner le mot de passe!!! Webarcherie!!! n'oubliez pas la prochaine fois!
Seb le Sauvage
Cool, je vais faire ça aussi!! On économise les manches d'herminettes... Cool!! icon_super.gif
arc à hic
en plus au méso les herminettes (polies en tout cas) n'existaient pas... spamafote.gif
Seb le Sauvage
Ben oui, mais à ma connaissance on n'a pas de pirogues mésol en CH spamafote.gif ! Alors les idées de reconstitution chez nous authorisent l'utilisation de l'herminette! 59.gif

As-tu du interrompre et enlever le feu pour vérifier de temps en temps ou ça brule suffisament régulièrement?
Gallus Sinensis
Comment tu la deplaces ? Ca doit peser un ane mort ton bateau...
arc à hic
CITATION(Seb le Sauvage @ Sep 19 2007, 10:19 PM) [snapback]395199[/snapback]
Ben oui, mais à ma connaissance on n'a pas de pirogues mésol en CH spamafote.gif ! Alors les idées de reconstitution chez nous authorisent l'utilisation de l'herminette! 59.gif

As-tu du interrompre et enlever le feu pour vérifier de temps en temps ou ça brule suffisament régulièrement?

Pour le moment vous n'en avez pas mais qui sait un jour...
ça brûle très régulièrement lorsque le bois est relativement dense par contre le torchis cuit alors faut remplacer régulièrement la ceinture de protection en torchis. (la terre cuite rougie, a été portée à plus de 450° temp à laquelle la cellulose prend également).
Préparer les bords en les frottant d'une couche étalée de torchis afin que la ceinture adhère bien aux parois chabonneuse, sans quoi la protection risque de tombée pendant que la pirogue brule...
Pour le déplacement de celle ci ben en fait c'est prévu pour aller sur les eaux spamafote.gif doh.gif grin.gif
Sinon il est vrai que pour le moment elle est si lourde que son déplacement n'est pas envisageable sans leviers, rondins, engins mécaniques. Mais une fois terminée elle ne devrait pas peser plus de 200 kg en tout cas je me fais fort de l'amener sous cette barre fatidique.
En fait je pense en commencer une deuxième afin de pouvoir montrer la chaine opératoire.
Ce sera le chantier naval préhistorique de Brassempouy grin.gif
Gallus Sinensis
La question qui me demange : vas tu oser lui adjoindre un greement ?

Le bonheur que cela serait !!!!! rougi.gif
arc à hic
CITATION(Gallus Sinensis @ Sep 20 2007, 10:32 AM) [snapback]395315[/snapback]
La question qui me demange : vas tu oser lui adjoindre un greement ?

Le bonheur que cela serait !!!!! rougi.gif

c'est pas prévu non spamafote.gif mais qui sait si deux pirogues sont prêtes pourquoi ne pas tenter d'y adjoindre un grément qui ne laisserait aucune trace archéologique... unsure.gif
Flèche peinte
Super boulot, Je suis épaté de la régularité du creusement obtenu par le feu !!

En fait j'avais déjà vu utiliser le feu dans des pirogues monoxyles mais c'était pas pour les creuser mais pour écarter les bords, j'avais pu faire une petite série de photos de l'opération, c'était en Guyanne il ya une pincée d'années, déjà. C'est impressionnant car le mec travaille quasiment dans le feu. Si tu veux je peux prendre les photos avec moi comme ça tu pourra les voir à Bougon.
arc à hic
CITATION(Flèche peinte @ Sep 23 2007, 01:07 AM) [snapback]396007[/snapback]
Super boulot, Je suis épaté de la régularité du creusement obtenu par le feu !!

En fait j'avais déjà vu utiliser le feu dans des pirogues monoxyles mais c'était pas pour les creuser mais pour écarter les bords, j'avais pu faire une petite série de photos de l'opération, c'était en Guyanne il ya une pincée d'années, déjà. C'est impressionnant car le mec travaille quasiment dans le feu. Si tu veux je peux prendre les photos avec moi comme ça tu pourra les voir à Bougon.

je suis preneur icon_super.gif j'en avais déjà entendu parler eh puis j'ai un beau beau papa en Hollande qui est un indien d'origine du suriname (donc pas loin de la guyanne fr finalement) qui m'a raconté que là bas ils se servaient du feu pour durcir le bois mais aussi pour combler les fentes du au sèchage unsure.gif si je me souviens bien unsure.gif faudrait que je lui en retouche deux mots..
arc à hic
c'est mon livreur de bois de chauffage qui nous avait offert la bille de chataigner bientôt il repasse nous faire une livraison pour l'hiver prochain je lui demanderai alors s'il est possible d'avoir une nouvelle bille de chataigner vouée à être transformée en papier parceque "roulée". Ce qui ne l'empêche pas soit dit en passant d'être de bon alois pour une pirogue préhistorique
arc à hic
notre pirogue est passée à la télé à 12h sur les infos régionales de la 3 et repassera probablement ce soir au 19h00 59.gif
arc à hic
ben en fait je viens de visionner et on ne voit que le pétrin aux alentour de 11m et 20sec et un superbe tir de mon schtroumpf Sean avec une méga sagaie et il s'en sort plutot bien le bougre! ( 12min 40sec environ)


arc à hic
j'arrive pas à ajouter le lien y a un informaticien dans le coin? unsure.gif unsure.gif unsure.gif
Gallus Sinensis
CITATION(arc à hic @ Sep 20 2007, 12:34 PM) [snapback]395357[/snapback]
c'est pas prévu non spamafote.gif mais qui sait si deux pirogues sont prêtes pourquoi ne pas tenter d'y adjoindre un grément qui ne laisserait aucune trace archéologique... unsure.gif


Tu n'es pas oblige de faire un catamaran avec deux pirogues. Tu pourrais commencer avec une seule pirogue et faire une simple voile de derive a utiliser uniquement par vent arriere.

Une simple voile carree (en cuir ? en lin ?) sur un mat simple ou double pose tout a l'avant, et ca file ! Comme les egyptiens remontant le Nil !

arc à hic
CITATION(Gallus Sinensis @ Oct 4 2007, 06:47 AM) [snapback]399675[/snapback]
Tu n'es pas oblige de faire un catamaran avec deux pirogues. Tu pourrais commencer avec une seule pirogue et faire une simple voile de derive a utiliser uniquement par vent arriere.

Une simple voile carree (en cuir ? en lin ?) sur un mat simple ou double pose tout a l'avant, et ca file ! Comme les egyptiens remontant le Nil !

Il Me semble qu'un certain breton du nom de nom de Jean L'Elgouach avait relevé sur une des orthostates ou était ce sur une dalle de couverture de la table des marchants une représentation d'une voile.
J'étais à l'époque assez dubitatif pour ne pas dire carrément goguenard (luxe de la jeunesse) en entendant cette interprétation au cours d'un colloque à Rennes. Aujourd'hui encore j'ai de sérieux doutes sur l'intéret de cette interprétation: la gravure peut être beaucoup plus récente que le monument (même si je me rappelle qu'il avait argumenté son interprétation, mais quel en était le détail... spamafote.gif ça j'ai oublié (luxe de la prise de bouteille whistling.gif ))
Je pense qu'il me faudrait deux pirogues déjà pour avoir différentes étapes dela chaîne opératoire de la constitution d'une monoxyle mais aussi pour en laisser une en état supposé de l'époque. J'ai également un soucis: le centre de gravité ne risque t il pas de s'élever un peu trop et donc de provoquer le retournement systématique de mon embarcation? (remarque je sais nager mais c'est quand même pas mon milieu de prédilection, je préfère et de loin le caillou renske.gif )
Gallus Sinensis
Pour ne pas te renverser, deux pistes a suivre :

1) Faire l'ensemble mature plus voile tres leger. Comme ta coque semble assez lourde, quelques kilos en l'air ne changeront pas grand chose.

Cliquez pour voir le fichier joint

2) Au pire, si ca parait trop instable, ficeler un ou deux balanciers.

Cliquez pour voir le fichier joint

Y'a bon ! smile.gif
arc à hic
on peut toujours tenter le coup unsure.gif
Gallus Sinensis
Au fait, la page dont j'ai tire les illustrations est celle ci :

http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/l...hp?page=pirogue
Gallus Sinensis
Tiens, si tu veux faire une pagaie double Groenlandaise ou Aleoutienne, un lien de fabrication :
http://www.yostwerks.com/GPIntro.html

La methode recommandee n'est pas traditionnelle mais le resultat l'est assez. Je ne sais pas si on a trouve des regles de pagaies doubles en Europe... mais ca existe depuis longtemps dans le Grand Nord.
arc à hic
pour les rames nous avons prévu beaucoup plus rudimentaire: omoplate de vaches et de boeuf, et perches de noisetier..
mais c'est on jamais ou une scie sauteuse et une ponceuse peuvent nous mener grin.gif icon_super.gif
lou
si c'est pas malheureux spamafote.gif



















un barbuc de cette taille et pas une saucisse à faire cuire dessus 16.gif 16.gif 16.gif 16.gif grin.gif



oui je sais je retourne au mien whistling.gif
Flèche peinte
CITATION(lou @ Oct 21 2007, 09:33 AM) [snapback]405279[/snapback]
si c'est pas malheureux spamafote.gif
un barbuc de cette taille et pas une saucisse à faire cuire dessus 16.gif 16.gif 16.gif 16.gif grin.gif



Provoque le pas, Lou !
Ce type est capable de se pointer avec une remorque remplie de trucs à mettre sur un "barbuc", il l'a déjà prouvé....
Ou alors tu le provoque mais tu m'invites, je servirais de témoin
lou
ben si c'est vraiment pas malheureux, il a ce qu'il faut pour mettre dedans et il ne m'invite même pas whistling.gif














16.gif 16.gif 16.gif 16.gif grin.gif
PEDRO
Il ne veut pas que tu te fasses mal à l'épaule en soulevant une saucisse....................... 11.gif
lou
y a pas de risque, jusqu'à 250kgs je ne ressent pas de douleurs!! aprés ça commence à piquer un peu mais ça passe quand même grin.gif
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