[jmc]

ishi78, le 12 February 2010 - 10:37 PM, a dit :

Ce dépôt d'alliage cuivreux sur l'acier est en fait de même nature qu'une brasure forte. C'est très adhérent mais il n'y a pas formation d'un alliage fer-cuivre, l'interprénétration des métaux est quasi inexistante, et plutôt à l'échelle atomique.

Pour obtenir une adhérence parfaite, il suffit que le métal de substrat (fer ou acier) soit nu, exempt d'oxydes (décapé avec un acide ou équivalent) et porté à la température de fusion de l'alliage cuivreux. C'est pour ça que ça "prend" mieux sur les armatures chauffées.
Il faut également éviter la surchauffe qui peut entrainer une oxydation de l'alliage qui ne "mouille" plus.

merci d'éclairer ma lanterne.

[Vuillem]

ishi78, le 12 February 2010 - 10:37 PM, a dit :

Ce dépôt d'alliage cuivreux sur l'acier est en fait de même nature qu'une brasure forte. C'est très adhérent mais il n'y a pas formation d'un alliage fer-cuivre, l'interprénétration des métaux est quasi inexistante, et plutôt à l'échelle atomique.

C'est justement ce qui m'intéresse, le point de contact entre fer et cuivre, surtout si c'est à l'échelle atomique. Il faut bien que ça accroche d'une manière ou d'une autre.

[English Warbow]

arc à hic, le 10 February 2010 - 08:26 AM, a dit :

Les anglais ne savent pas non plus?

Bonjour a tous,
je peut confirme que sur les pointes de fleche du Mary Rose il y a des traces du cuivre (vert de gris) sur les fut au niveau des pointes. (mais malheuresment il y a pas de pointes qui reste.) Celci est clair que le utilisation du cuivre dans la colle est pour aider le conservation du colle et materiel.
Sur le extierier du pointe, il y a aussi des references ou la cire (voir le melange utilisé pour le colle qui consiste aussi du vert de gris) est utilisé pour couvrir les pointes, cela protege les pointes mais aussi dans une petite echelle, peut etre aide a la penetration en impact.
Je me demande si en fait les pointes provenant du Chevreuse et Clisson ont vraiment du plaquage ou est que c'est juste des residu de cuivre qui a ete interpreter comme plaquage ?

[Vuillem]

English Warbow, le 22 February 2010 - 10:32 AM, a dit :

Je me demande si en fait les pointes provenant du Chevreuse et Clisson ont vraiment du plaquage ou est que c'est juste des residu de cuivre qui a ete interpreter comme plaquage ?

C'est bien un plaquage de métal à base de cuivre et non juste des oxydes de fer. On a observé dans les deux cas des éléments métalliques, et on a pu caractériser avec le microscope électronique à balayage couplé à l'EDS que le métal était un alliage qui recouvrait de part et d'autre le fer de la pointe.

Ce message a été modifié par Vuillem : 22 February 2010 - 05:26 PM

[English Warbow]

Vuillem, le 22 February 2010 - 05:23 PM, a dit :

C'est bien un plaquage de métal à base de cuivre et non juste des oxydes de fer. On a observé dans les deux cas des éléments métalliques, et on a pu caractériser avec le microscope électronique à balayage couplé à l'EDS que le métal était un alliage qui recouvrait de part et d'autre le fer de la pointe.

Merci Vuillem de avoir confirmer cela, c'est tres interessant...
est que il y a des images de tres pres des ces pointes?

[arc à hic]

Enquête fort intéressante!

[Vuillem]

English Warbow, le 22 February 2010 - 09:13 PM, a dit :

est que il y a des images de tres pres des ces pointes?

Comme nos travaux n'ont pas encore été publié, je dois attendre d'avoir l'autorisation pour vous montrer quelques photos. Dès que c'est possible, j'en poste une ou deux ici.

[jmc]

j'ai refait un essai , je pense que pour le prochain la couche de bronze sera plus
régulière.

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[jmc]

j'ai aussi trouvé cette photo sur mon pc la pointe du carreau semble avoir partiellement un couche de métal cuivreux ou elle est en deux parties

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[jmc]

un document trouvé sur le net ce matin...

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