[PEDRO]

L'homme de Néanderthal se maquillait
L'homme de Néanderthal pourrait bientôt perdre son étiquette de primitif et regarder Homo sapiens d'égal à égal. La preuve: il était capable de concevoir et d'apprécier un concept abstrait comme la beauté, vu qu'il se maquillait. Son "beauty case" vient d'être découvert.

Sur les sites de Cueva de los Aviones et Cueva Anton, dans le sud- est de l'Espagne, des chercheurs ont trouvé des coquillages utilisés pour contenir des pigments de couleurs vives ainsi que d'autres coquillages forés provenant probablement de colliers. Ces travaux menés par Joo Zilho, de l'Université de Bristol (GB), sont publiés dans la revue "PNAS".

Dans les coquillages, les paléontologues ont trouvé des restes de pigments de différentes couleurs, noir, rouge ou jaune, similaires à ceux utilisés comme cosmétiques dans l'ancienne Egypte.

Pour M. Zilho, il s'agit de la «première preuve certaine que, il y a environ 50.000 ans, soit 10.000 ans avant les premiers témoignages de la présence de l'homme moderne en Europe, le comportement des Néanderthaliens était organisé symboliquement".

L'homme moderne et l'homme de Néanderthal émanent d'un ancêtre commun, mais ont divergé il y a environ 300.000 ans. Les Néanderthaliens ont souvent été décrits comme des brutes poilues, portant une massue.

Les dernières recherches s'écartent toutefois de cette imagerie et les dépeignent comme d'habiles concepteurs d'outils sophistiqués, utilisant des peaux de bêtes pour se tenir au chaud et veillant sur leurs semblables. Ils ont disparu il y a environ 30.000 ans.

[avallon+]

Cet article traite-t-il des éventuels "croisements" entre Sapiens et Néanderthal, tel que l'avait suggéré Science & Vie il y a quelques ?

[bigfoot]

avallon+, le 12 January 2010 - 09:53 PM, a dit :

Cet article traite-t-il des éventuels "croisements" entre Sapiens et Néanderthal, tel que l'avait suggéré Science & Vie il y a quelques ?

Sans être très savant sur le sujet, il me semble avoir lu récemment que les croisements entre neanderthal et sapiens n'étaient pas prouvés par analyse d'Adn. Si croisement il y a eu,rien ne prouve actuellement que les rejetons de ces unions aient été fertiles (comme dans le cas de croisements entre "cousins" dans le monde animal : le croisement âne-cheval donne (selon les répartitions mâle-femelle) un mulet ou un bardeau mais dans tous les cas ce rejeton est stérile).

Un article intéressant sur le sujet est paru dans la revue "pour la science" de ce mois de janvier. Dans cet article ils évoquent une faible densité de population néanderthalienne (10 à 15000 femmes réparties sur une très grande surface (sud de l'Europe et Asie du sud. Ils éméttent l'hypothèse que cette faible denisté démographique pourrait être la cause de leur disparition

[string]

je n'ai jamais pense que le neanderthal etait plus bete que l´hommo sapiens, la plupart specialistes s'accordent pour dire qu'ils ne jouaient tout simplement pas dans la meme cour: http://anthropology....r-intelligence/

[manouche]

en ce qui concerne la possible hybridation Sapiens/Néanderthal les résultats publiés dans les 2 grandes revues Science et Nature étaient contradictoires. Si ma mémoire est bonne les 2 équipes avaient utilisées des méthodes différentes de séquençage de l'ADN dont une qui a suscité beaucoup d'engouement mais semble surtout bien détecter les contaminations de l'échantillon avec de l'ADN récent donc sapiens (par les différents manipulateurs)!
Les études se poursuivent (en Europe) mais je crois avoir lu que compte tenu de la taille de l'échantillonage c'est à dire le nombre d'individus Néanderthal dont on dispose si l'hybridation est inférieure à 5-10% on ne la détectera pas.
Sachez pour finir que l'on considère en général que deux espèces soeurs séparées depuis moins de 1 million d'années peuvent encore s'hybrider. Le concept d'espèce est quelque chose de difficile à appréhender.
Néanderthal et Sapiens ont vécu en sympatrie pendant des milliers d'années, des "échanges culturels" ont eu lieu alors l'hypothèse d'une hybridation n'est pas farfelue mais très difficile à démontrer

[betelgeuse]

manouche, le 13 January 2010 - 11:30 AM, a dit :

en ce qui concerne la possible hybridation Sapiens/Néanderthal les résultats publiés dans les 2 grandes revues Science et Nature étaient contradictoires. Si ma mémoire est bonne les 2 équipes avaient utilisées des méthodes différentes de séquençage de l'ADN dont une qui a suscité beaucoup d'engouement mais semble surtout bien détecter les contaminations de l'échantillon avec de l'ADN récent donc sapiens (par les différents manipulateurs)!
Les études se poursuivent (en Europe) mais je crois avoir lu que compte tenu de la taille de l'échantillonage c'est à dire le nombre d'individus Néanderthal dont on dispose si l'hybridation est inférieure à 5-10% on ne la détectera pas.
Sachez pour finir que l'on considère en général que deux espèces soeurs séparées depuis moins de 1 million d'années peuvent encore s'hybrider. Le concept d'espèce est quelque chose de difficile à appréhender.
Néanderthal et Sapiens ont vécu en sympatrie pendant des milliers d'années, des "échanges culturels" ont eu lieu alors l'hypothèse d'une hybridation n'est pas farfelue mais très difficile à démontrer

c'est pas facile tout les jours de faire de la BM proprement......
A+
betelgeuse

[Lagroht]

De toutes façons, j'en connais - un pas qu'un seul... - qui sont inscrits ici et qui, plus que visiblement, sont le résultat d'une hybridation 50% Sapiens, 50% Néanderthal et au moins 50% autre chose, encore à définir, et se situant entre la patate farcie et le gnôle de contrebande... (d'où les difficultés en calcul)

[PhilPlessis]

j'en connais aussi
et je confirme, l'hybridation semble avoir fonctionné

[bigfoot]

PhilPlessis, le 15 January 2010 - 01:29 AM, a dit :

j'en connais aussi
et je confirme, l'hybridation semble avoir fonctionné

Merci de ne pas polluer la mémoire de notre lointain cousin .... les rejetons que vous associez à Néandertal n'ont ,à mon avis, rien de commun avec lui !

La simple évocation (pour ceux qui s'interessent un peu au sujet) de la complexité des chaînes de débitage et de la finalité de la méthode levallois confirme pour moi que ce grand monsieur était tout à fait égal à Sapiens Sapiens et jouait dans la même cours que lui

pour les rejetons inqualifiables auxquels certains pensent j'incriminerai davantage l'alcool et les mauvaises fréquentation que la descendance.

Ce message a été modifié par bigfoot : 15 January 2010 - 07:59 AM

[PhilPlessis]

mmmmh... pas seulement